Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
radio-kot
Собутыльник Кота
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:27:19

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение radio-kot »

Borodach писал(а):Светодиоды в аналогичных схемах светятся за счёт "пичков" тока, которые возникают при работе преобразователя, поэтому надо подключать свои мозги,


Включите ваши мозги и поведайте откуда беруться "пички" тока ????????? Очень интересно толкование бреда.
Будете проходить мимо- проходите!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Borodach »

Читайте предыдущий пост... . :)
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

Частота определяет среднюю мощность. Вы, может быть, этого не знали? А длительность открытого состояния определяет ток, который может раскачаться в индуктивности при заданной её величине и при заданном напряжении питания. Или Вы этого тоже не знали? И ток, который будет течь через индуктивность после закрытия ключевого транзистора, никогда (подчёркиваю: НИКОГДА!) не превысит максимальной величины, достигнутой перед самым закрытием ключа. Меньше будет точно, но больше - никогда!!! Или Вы этого тоже не знали? Прошу Вас, пожалуйста, перестаньте писать какие-то странные слова, да ещё и обвинять малознакомых людей в неграмотности. Это просто неприлично.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

Borodach писал(а): "Пички" - это импульсы самоиндукции, которые возникают при выключении транзистора после накачки дросселя, причём их амплитуда (при заявленной добротности катушки) может превышать сотню вольт и "торсионные поля" из "эфира" здесь не при делах - Вы этого не знали... ? :)

Кошмар! Вы ток измеряете в вольтах? Срочно в Обучалку! Только потом - сюда!
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение NiTr0 »

vgg60 писал(а):Я же Вам показал, что данная схема ни при каких обстоятельствах не способна выдать ток транзистора больше 50 мА в пике, в максимуме.

Учить теорию. С какой радости вы тут всем показываете значение тока для первого импульса, и растягиваете это на установившийся режим работы??? Или вы считаете, что дроссель всенепременно обязан отдать всю до капли энергию в нагрузку во время паузы?
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Borodach »

Благодарю за ликбез, я действительно с формулами не очень - многое подзабыл, но попробуйте собрать эту схему вживую и убедиться, что светодиоды от неё светятся, хотя это Ваше личное дело... . :)

А в "малограмотности" я никого не обвинял, просто просил подключить голову и не много поэкспериментировать с реальными деталями... . :)

Извиняюсь, если обидел. :beer:
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Borodach »

vgg60 писал(а):
Borodach писал(а): "Пички" - это импульсы самоиндукции, которые возникают при выключении транзистора после накачки дросселя, причём их амплитуда (при заявленной добротности катушки) может превышать сотню вольт и "торсионные поля" из "эфира" здесь не при делах - Вы этого не знали... ? :)

Кошмар! Вы ток измеряете в вольтах? Срочно в Обучалку! Только потом - сюда!


Ещё раз премного извиняюсь, но Вы не знаете закон дедушки Ома...? :)
Последний раз редактировалось Borodach Чт окт 14, 2010 10:23:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

NiTr0 писал(а):
vgg60 писал(а):Я же Вам показал, что данная схема ни при каких обстоятельствах не способна выдать ток транзистора больше 50 мА в пике, в максимуме.

Учить теорию. С какой радости вы тут всем показываете значение тока для первого импульса, и растягиваете это на установившийся режим работы??? Или вы считаете, что дроссель всенепременно обязан отдать всю до капли энергию в нагрузку во время паузы?

Поучите, пожалуйста, теорию вначале Вы, сударь. Если в базе транзистора стоит резистор 1 кОм и на него подаётся напряжение меньше 1,2 вольта, то, отняв от 1,2 вольта 0,6 вольт на базе открытого транзистора, получим ток базы 0,6 мА. А если коэффициент усиления транзистора равен 100, то ток коллектора его никогда (подчёркиваю: НИКОГДА!!!) не превысит 60 мА, что бы там мы не пытались из него выжать и в каком бы режиме этот транзистор не работал!!!
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Borodach »

А если усиление у транзистора на много больше сотни...? :)
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

Borodach писал(а):
vgg60 писал(а):
Borodach писал(а): "Пички" - это импульсы самоиндукции, которые возникают при выключении транзистора после накачки дросселя, причём их амплитуда (при заявленной добротности катушки) может превышать сотню вольт и "торсионные поля" из "эфира" здесь не при делах - Вы этого не знали... ? :)

Кошмар! Вы ток измеряете в вольтах? Срочно в Обучалку! Только потом - сюда!


Ещё раз премного извиняюсь, но Вы забыли закон дедушки Ома...? :)

При чём тут закон дедушки Ома? О чём Вы?
P.S. Про Ома я никогда не забываю. Приходилось бывать у него на Родине и сидел рядом с мемориальным камнем, который установили жители его родного города. :)))
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

Borodach писал(а):А если усиление у транзистора на много больше сотни...? :)

Посмотрите справочные данные применённого транзистора. Рассчитывать надо на наихудший случай либо, в крайнем случае, на типовое значение коэффициента усиления.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение NiTr0 »

vgg60 писал(а): А если коэффициент усиления транзистора равен 100, то ток коллектора его никогда (подчёркиваю: НИКОГДА!!!) не превысит 60 мА, что бы там мы не пытались из него выжать и в каком бы режиме этот транзистор не работал!!!

Угу. "если". А если 300 - ток коллектора будет 180 мА. При коэф. заполнения 0.5 - получаем мощность в районе 100 мВт. Что раз в 20 больше вашей "рассчетной".
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Borodach »

А кто мешает уменьшить базовый резистор...? :)
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

NiTr0 писал(а):
vgg60 писал(а): А если коэффициент усиления транзистора равен 100, то ток коллектора его никогда (подчёркиваю: НИКОГДА!!!) не превысит 60 мА, что бы там мы не пытались из него выжать и в каком бы режиме этот транзистор не работал!!!

Угу. "если". А если 300 - ток коллектора будет 180 мА. При коэф. заполнения 0.5 - получаем мощность в районе 100 мВт. Что раз в 20 больше вашей "рассчетной".

Пожалуйста, разберитесь в принципе работы данного преобразователя. Потом будете спорить. Иначе это бессмысленно.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

Borodach писал(а):А кто мешает уменьшить базовый резистор...? :)

В принципе - ничего. Но это мало. Нужно ещё и раз в десять уменьшить индуктивность дросселя. Но это будет уже не совсем такая схема. О том и речь.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение NiTr0 »

vgg60 писал(а):Пожалуйста, разберитесь в принципе работы данного преобразователя. Потом будете спорить. Иначе это бессмысленно.

Я-то принцип работы преобразователя с непрерывным током дросселя знаю. В отличие от вас. И ток в дросселе при работе такого преобразователя за такт изменяется весьма незначительно (типово - десяток-другой %). Для вас же это похоже открытие :)

vgg60 писал(а):Нужно ещё и раз в десять уменьшить индуктивность дросселя.

Не нужно. Учить теорию.
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Borodach »

Есть не плохой калькулятор по этим и не только, преобразователям.

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_ ... mps_e.html
Аватара пользователя
radio-kot
Собутыльник Кота
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:27:19

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение radio-kot »

Советую в PROTEUS собрать схему упрощенную и поискать "пички" тока. Потом репу почесать... задуматься наконец.

УСПЕХОВ !!! :beer:
Будете проходить мимо- проходите!
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Borodach »

А я советую собрать её на столе и посмотреть всё осциллографом - отрезвляет... . :)
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

NiTr0 писал(а):
vgg60 писал(а):Пожалуйста, разберитесь в принципе работы данного преобразователя. Потом будете спорить. Иначе это бессмысленно.

Я-то принцип работы преобразователя с непрерывным током дросселя знаю. В отличие от вас. И ток в дросселе при работе такого преобразователя за такт изменяется весьма незначительно (типово - десяток-другой %). Для вас же это похоже открытие :)

vgg60 писал(а):Нужно ещё и раз в десять уменьшить индуктивность дросселя.

Не нужно. Учить теорию.

Да, у меня в области непрерывных токов дросселя ещё есть белые пятна, не спорю. Но открытия я в своей работе делаю сам. По-крайней мере, здесь, на форуме, открытий для меня практически не было. Были только исправления некоторых моих ошибок и напоминания кое-чего, что я забыл. Видел я и осциллограммы в преобразователе с непрерывным током. Интересный режим, надо разбираться ещё.
А если Вы знаете что-то, чего другие не знают - в двух словах изложите принцип. Естественно, подтвердив его в цифрах. Я, по-крайней мере, свои представления здесь изложил. В цифрах.
P.S. В русском языке принято, если обращаются к человеку уважительно, писать "Вы" с заглавной буквы. Если пишут со строчной буквы "вы", значит, обращаются к группе людей. Ну это так, на будущее.... :)))
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Ответить

Вернуться в «Питание»