Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

Это напряжение на выводе 8(11)? 1,534 Вольта? На холостом ходу? Или что? А когда подключается к нему та группа из трёх мелких полевиков, то напряжение падает до милливольт? Или я что-то не так понял? Это напряжение в точке соединения вывода 8(11) с килоомным резистором, который вторым выводом подключён к плюсу питания? Сколько там вольт?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Maycal
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 18:56:56

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Maycal »

Напряжение, что показывает осциллограф по видимому не правильно. Когда измеряешь в холостом режиме вывод 8(11) мультиметром то там напряжение 0.06 В (66.2 m) и частота что надо.
А если вывод 8(11) соеденить с килоомным резистором то напряжение конечно увеличивается до напряжения питания схемы, но частота совершенно изменяется:

Изображение
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

А какое Вы предполагали увидеть напряжение на висящем в воздухе коллекторе транзистора (выводы 8 и 11)? И что за жуткая частота 150 килогерц, которая была тогда? Вот сейчас всё нормально. 28-30 килогерц - хорошая частота, 15 вольт - хорошее напряжение. Всё отлично. Естественно, коллекторы просто ОБЯЗАНЫ быть подключены к питанию через резисторы 1 кОм (или что-то в этом роде)! А частота "что надо" - это сколько? Какая частота должна быть при используемых номиналах частотозадающих элементов?
P.S. Чёрт, там 28, 9 герц, а не килогерц! Это мало, конечно. Разбирайтесь с осциллографом, с частотозадающими элементами микросхемы. По-моему, 494 не может выдавать даже 50 герц, не то, что 30!
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SeregaT »

vgg60 писал(а):Разбирайтесь с осциллографом

Вот именно. У него измерительные курсоры раздвинуты на пол экрана по частоте и на весь экран по напряжению.
Правильная (реальная) частота на предыдущей картинке.
Maycal
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 18:56:56

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Maycal »

Два вопроса:

1) Здесь:
Изображение
маркеры расставлены правильно?
Он показывает ту частоту которая есть на самом деле?

2) Частота 38-36 килогерц и катушка 14 мкГн нормальная конфигурация для преобразователя напряжения?
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение vgg60 »

Ещё раз прошу ответить на вопросы: какая частота должна быть из расчёта номиналов частотозадающих элементов генератора? Совпадает ли она с измеренной частотой? Какое напряжение Вы ожидали увидеть на открытом, ни к чему не присоединённом коллекторе транзисторов микросхемы? Совпадает ли ожидаемое напряжение с измеренным? Почему?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Starichok51 »

на каком сердечнике сделан дроссель? сколько витков и какой зазор, если это сердечник из двух Ш половинок?
такое впечатление, что не правильно сделан дроссель, и он не запасает нужное количество энергии.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Maycal
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 18:56:56

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Maycal »

Я решил сделать на микроконтроллере. Значит катушка 14 МкГн, а частота 36 килогерц. И вот значит без нагрузки на выводе 19 вольт. Но стоит дать нагрузку (лампочка) как все эти 19 вольт превращаются в напряжение питания источника. С чем это может быть связанно?
Если можно пока так подскажите, и если надо будет выложу схему.
Дело точно не в дросселе - ставил другой, покупной - было 35 вольт. Под нагрузкой - напряжение питания (12В)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Starichok51 »

выкладывай схему. чего так гадать.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Maycal
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 18:56:56

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Maycal »

А еще вот чего: у меня нет обратной связи, т.к частота фиксированная. Или обратная связь обязательно нужна?
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SeregaT »

Maycal писал(а):А еще вот чего: у меня нет обратной связи, т.к частота фиксированная.

Так вам частота на выходе нужна или напряжение?
Maycal
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 18:56:56

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Maycal »

Добрый день, хочу продлить тему в которой я говорил о том, что под нагрузкой на выходах преобразователя 12-19В напряжение падает до напряжения питания схемы.
Сама схема вот:
Изображение (все фотографии увеличиваются при нажатии)

Драйвер двигателя L293D я использую в качестве усилителя, что бы выдать ток и напряжение достаточные для открытия VT1.
Частота, которую выдает контроллер для открытия VT1 равна 36 kHz.
1)Транзистор IRF630 (его даташит: http://lib.chipdip.ru/144/DOC000144240.pdf)
2) 10CTQ150, 2 диода Шоттки 10А 150В TO220 (его даташит: http://lib.chipdip.ru/196/DOC000196823.pdf)
(сдвоенный диод использую потому, что если в конце концов схема заработает как надо с Вашей помощью, поставлю второй транзистор и катушку для разделения мощности
и уменьшения нагрева)
Схема пока собрана на макетной плате:
Изображение

Изображение

Причиной неисправности могло было бы быть сбой работы контроллера при нагрузке, однако этого не происходит, частота и при нагрузке и без неё одинакова:

Изображение

Ток потребления под нагрузкой, которой является лампочка составляет около 0.48 А, а без нагрузки 0.09 А.

Изображение

Напряжение питания без нагрузки ~ 19 В:

Изображение

Под нагрузкой падает до напряжения питания:

Изображение

Хочу заметить, что при холостом включении напряжение не сразу 19 вольт, а набирается в течении нескольких секунд.

Я пробовал менять катушку на заводскую с большим значением индуктивности, изменять емкость конденсаторов, а так же менять транзистор IRF630 на NEC K2143 - все одно и то же, под нагрузкой падает.

Может быть нужно увеличить частоту коммутации? Пожалуйста помогите, уже почти отчаялся собрать схему :(
Аватара пользователя
FOLKSDOICH
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 22:33:56
Откуда: М.о.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение FOLKSDOICH »

Выбрось 82 ома.
Всё придумано до и для нас.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SeregaT »

Как схема должна определить, что на выходе должно быть 19 вольт? Как схема должна определить, что там действительно 19 вольт? Как схема должна определить, что под нагрузкой там стало не 19 вольт? Зачем давать фотки осциллограмм, на которых не видно нифига?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Starichok51 »

82 Ома в истоке не дают дросселю набрать нужный ток. полностью удалить резистор из истока.
очень медленно набирается выходное напряжение из-за этого маленького тока.
нужно делать ШИМ регулирование, и заводить на ШИМ обратную связь для стабилизации выходного напряжения. иначе при постоянной ширине импульса напряжение будет зависеть от мощности нагрузки.
IRF630 - слабенькие для этой схемы, к тому же с большим сопротивлением канала. под нагрузкой закипят. рекомендую заменить, к примеру, на IRF3205.
удалите резистор, должно заработать.
а зачем вам в этой схеме микроконтроллер? достаточно обычной ШИМ микросхемы.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Maycal
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 18:56:56

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Maycal »

Что касается ШИМ регулирования. Значит при увеличении потребляемого тока на выходе должна увеличиваться ширина импульса? Или при падении напряжения на выходе должно увеличиваться ширина импульсов?
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SeregaT »

На выходе нужно стабильное напряжение? Ну так значит напряжение и нужно контролировать.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение Starichok51 »

Maycal писал(а):Что касается ШИМ регулирования. Значит при увеличении потребляемого тока на выходе должна увеличиваться ширина импульса? Или при падении напряжения на выходе должно увеличиваться ширина импульсов?

совершенно верно.
а без нагрузки, на хх, будет узенький импульс,и даже, возможно, с пропусками циклов, поскольку выходному конденсатору без нагрузки некуда расходовать энергию. поэтому на выходе обязательно должен быть нагрузочный резистор для разряда конденсатора. например, резистор 510 Ом, 1 Ватт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
frolikum
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 15:13:33
Откуда: РБ г.Бобруйск

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение frolikum »

Приветствую всех после выходных. Хочется сказать что я не устанавливаю никаких правил в построении схем. Просто каждый делает так как ему хочется. Кто-то довольствуется тем что его поделка работает "нормально", а кто-то стремится к идеалу. Чтож, каждому своё.
SeregaT писал(а):
vgg60 писал(а):Не вижу никаких проблем, чтобы сделать полноценный ШИМ с таймером, правда, я применял для этого 2 таймера:

Даже с одним НОРМАЛЬНО работает. Небольшое снижение частоты есть только при минимальной и максимальной скважности.
http://www.youtube.com/watch?v=FXISh7pqxYg


Да и похоже что некоторые в применении 555 совсем забыли про современные тенденции в электронике. Они по прежнему сидят на частотах ниже 30-50 кГц.
[quote="vgg60"]А какое Вы предполагали увидеть напряжение на висящем в воздухе коллекторе транзистора (выводы 8 и 11)? И что за жуткая частота 150 килогерц, которая была тогда? Вот сейчас всё нормально. 28-30 килогерц - хорошая частота, 15 вольт - хорошее напряжение. Всё отлично. Естественно, коллекторы просто ОБЯЗАНЫ быть подключены к питанию через резисторы 1 кОм (или что-то в этом роде)! А частота "что надо" - это сколько? Какая частота должна быть при используемых номиналах частотозадающих элементов?

Современные низкомощные источники работают на 1,5МГц что позволяет уменьшить габариты устройства.

Попробуйте запустить 555 хотя бы на 100кГц и вы увидите какой она "хороший драйвер". На затворе вы увидите треугольное напряжение.

Здесь уже были ссылки на мою конкурсную работу на 494 и вопросов полно, поэтому подумываю создать новую тему по ней с учётом последних своих исследований.
Ошибок не делает тот, кто ничего не делает!
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18849
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A

Сообщение SeregaT »

frolikum писал(а):Да и похоже что некоторые в применении 555 совсем забыли про современные тенденции в электронике. Они по прежнему сидят на частотах ниже 30-50 кГц.

Я на ШИМ регуляторе делал 8 килогерц. А зачем там больше? Или из за более высокой частоты размеры транзистора можно сделать меньше? :)))
Попробуйте запустить 555 хотя бы на 100кГц и вы увидите какой она "хороший драйвер". На затворе вы увидите треугольное напряжение.

Ну конечно. У меня преобразователь работает на частоте 104 кГц, на затворе практически нормальные прямоугольные импульсы. Транзистор работает на токе до 5 ампер и не греется без всяких радиаторов (немного нагревается только диод шотки). Большего тока лично мне для этого дивайса и не надо, но зато стоит он 3 копейки.
Кто-то довольствуется тем что его поделка работает "нормально", а кто-то стремится к идеалу.

А ничего, что этот "идеал" при одинаковом токе даст те же результаты, что и схема, которая просто работает "нормально"?
Вы правы. Каждому своё. Одному надо чтобы схема работала, а другой гонится за какими то идеалами. А результат у обоих одинаков. Это потому, что идеалов не бывает.
Ответить

Вернуться в «Питание»