Электромобили

[SeregaT]

Любители нефтекаров гробят жизнь детей - поэтому их нужно уничтожать физически

А Вы, простите, не пользуетесь ли случайно нефтетранспортом? Но вообще, если на то пошло, нужно уничтожать и любителей курить, паять, д#@$#ть и т.д.

[Brigadir]

А может этого шумливого Noise вывезти в глухую тайгу(за Урал и ближе к Северу) и пускай наслаждается свежим кедровым ароматом до конца дней своих. Для астматика очень полезно.

[MIF]

а не задумывались ли вы что и с литием не всё так просто?

Я про это и говорю! С Литием не всё так просто! Цена драгметаллов, современного литиевого тягового автоаккумулятора для электромобиля, включая и сам Литий, составляет около 500 условных единиц. Сам же аккумулятор стоит порядка 20.000 условных единиц.
Разницу в 19.500 условных единиц составляют технологии!

Только вот в чём вопрос, эти технологии стоят 19.500 условных единиц один раз или пожизненно?

Освоили технологию и всё - клепай с двойной наценкой аккумуляторы по 500х2 = 1000 У.Е! Навар двойной, чего же надо?

А вот тут мы и подходим к главному - надо то, не что бы у граждан своей страны было хорошо, а что бы нефтебароны свой бизнес не потеряли. А народ тут при чём?

Вот и выходит, что нефтебароны важнее для власти, чем собственный народ своей(любой) страны.

Если бы всё было по нормальному и власти радели за народ, то и аккумуляторы стоили по 1000 У.Е., а весь алектрокар стил бы 3-5 тысяч У.Е. - дешевле чем нефтекар!

[Brigadir]

Миф, не будь так наивен: Литий, литием(я понял тебя прекрасно), но литий в голом виде не засунешь в банку аккумулятора, так же как и свинец и марганец и т.п. Его надо довести до ума. Производство(сам понимаешь) очень вредное и не каждый Китаец за 1 рубль будет пахать в ядовитом цехе (это ты тоже должен понимать или Сам попробывать). Второе: про телегу о 4 колесах. Если ты хоть раз копался в её внутреннистях, то должен понимать, что НИКТО за 3000 баксов не будет штамповать, пилить, точить и собирать несколько тыщ деталей, начиная от болта и кончая красивым перламутром снаружи (окраска кузова). И для каждой детальки надо сварить сталь, наварить алюминия, выпламить пластмассу, наконец конструктору тоже не так всё это рассчитать, подогнать, а сборщику прикрутить и отрегулировать. Хочешь за 3000 кузов, пожалуйста обратись к деревенскому мастеру - он из деревяшек соберет тебе телегу для пары коней. Так что не плачь - бесплатно даже чирей не вскочит. (А лучше присоединяйся к Нефтебаронам = будешь иметь 5 гаражей с электромобилями и столько же с нефтемобилями и стеклянную электрокрышу с ветряком и рядом поле для гольфа и бассейн посередине и кучу малолеток легкого поведения).

[MIF]

Миф, не будь так наивен: Литий, литием(я понял тебя прекрасно), но литий в голом виде не засунешь в банку аккумулятора, так же как и свинец и марганец и т.п. Его надо довести до ума. Производство(сам понимаешь) очень вредное и не каждый Китаец за 1 рубль будет пахать в ядовитом цехе (это ты тоже должен понимать или Сам попробывать).

Как человеку не далёкому от электрической розетки и даже понимающему, что там, по проводам течёт не керосин, скажу: Ты же знаком с координатными станками и знаешь что такое управление ШД. На три координаты нужно три двигателя, три драйвера, плата сопряжения с портом, ПК и ПО - это робот! (стоимость робота и ПО не высокая)
Робот может отгрузить радиоактивный материал, короче - пройти воду, огонь и литиевые аккумуляторы, вдоль и поперёк.
И, пока роботы не вступили в профсоюзы, мы можем наслаждаться песней и к\ф "Приключения электроника", помнишь? - ".. до чего дошёл прогресс.. вкалывают роботы, а не человек".

Второе: про телегу о 4 колесах. Если ты хоть раз копался в её внутреннистях, то должен понимать, что НИКТО за 3000 баксов не будет штамповать, пилить, точить и собирать несколько тыщ деталей, начиная от болта и кончая красивым перламутром снаружи (окраска кузова).

Ты так же должен понимать отличие нефтекара от электрокара. Представь сколько лишних винтиков и прочего железа, можно не делать, делали кузова штамповать из современных материалов.. и так вплоть до инфраструктуры и организации социума. при которых не нужно ездить в городе со скоростями выше 40-70 и, при этом, всё успевать.

КАР. А это очень хорошо отображает будущее нефтетранспорта, хоть и далёкое.

[Brigadir]

Я понимаю намек на ДВС(действительно сложное устройство, намного сложнее электродвигателя). Но кроме двигателя очень много всяких железочек и пластиков в кузове любого современного кара. Вот только электродвигатель требует очень много дорогих батареек, к сожалению(уже говорим про это полгода). И про скорость говорили много и про грузоподьемность немного и про то, что в багажнике лучше полезный груз возить нежели полтонны лития. Сколько можно пережёвывать? Ведь никто не против электро, против цены и дохлых характеристик ЭТ, и неудобства заправки электроэнергией(долгий больно процесс). Может наши правнуки найдут способ черпать электроэнергию из " воздуха" и будут развлекаться на электроколясках.

[Кашпо]

Только вот в чём вопрос, эти технологии стоят 19.500 условных единиц один раз или пожизненно?

Освоили технологию и всё - клепай с двойной наценкой аккумуляторы по 500х2 = 1000 У.Е! Навар двойной, чего же надо?

маладес. сам вопрос задал. сам на него придумал наиболее выгодный ответ. сам же из этого ответа выводы сделал.

[MIF]

маладес. сам вопрос задал. сам на него придумал наиболее выгодный ответ. сам же из этого ответа выводы сделал.

Мой ответ с наименее выгодной прибылью! В моём ответе заложена лишь двойная прибыль.
А вот у литиевых магнатов уже предусмотрена прибыль:

500х 40 = 20.000 У.Е.
20.000 - 500 = 19.500 У.Е.
19.500 - технологии = чистая прибыль.

Технология - это дикий "Х", сумма никому неизвестная.

[Кашпо]

А вот у литиевых магнатов уже предусмотрена прибыль 500х 40 = 20.000 У.Е.

Опять только что придумали и выдаёте за факт. Иначе докажите ссылками на документы и рассчёты.

[MIF]

Опять только что придумали и выдаёте за факт. Иначе докажите ссылками на документы и рассчёты.

Документы простые, доступны каждому.
Автомобильный тяговый аккумулятор для электрокара 30-50 кВт = 20-45.000 Евро.
По биржевым ценам, Литий и Кобальт, содержащиеся в 30-50 кВт автоаккумуляторе от 300 до 500 Евро.

[MIF]

Википедия пишет:

По состоянию на конец 2007 − начало 2008 года цены на металлический литий 99 % составляли 63 долл за 1 кг.

Но это старые и розничные цены. Я видел биржевые, когда интересовался этим вопросам, они ещё дешевле, если не ошибаюсь около 45 долларов, при партии 1000 кг.

А сколько по биржевым ценам стоит углерод? (из которого алмаз сделан)
Глупости перестаньте морозить.

Извините, алмазы и погоду обсуждают в других темах.

[Bullet]

И немного приятных новостей:
http://www.ecology.md/section.php?section=tech&id=3418

[Lexeich]

http://mignews.com.ua/ru/articles/47765.html
...значимость немецкого рекорда состоит в том, что столь дальний пробег (605 км) совершил электромобиль, созданный именно для обычного использования.

[Кашпо]

блин. я и забыл, что для того, чтобы пост не удалили, в нём должно встречаться слово "электромобиль". МИФ это прекрасно помнит, выдавая очередную паранойю про баронов. я облажался. признаю. впредь исправлюсь.

P.S. этот пост просьба не удалять. он по теме. в нём целых два раза встречается слово ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ!


P.P.S. Модерам
зря удалили про алмазы. я пытался в очень мягкой форме намекнуть человеку, что не может технически сложное устройство стоить по цене исходного сырья.
Хотя возможно вы и правы, что удалили. Думаю до некоторых намёки всё-равно недойдут. Впреть буду говорить прямо.

[MIF]

не может технически сложное устройство стоить по цене исходного сырья

Поэтому разница между сырьём и ценой для гражданина должна отличаться в пол-сотни раз?

Вопрос вовсе не простой. Сырьё и технологии принадлежат стране, а значит гражданам. В данном случае Литий покупной(Китай и т.п.), но цена сырья автоаккумулятора от этого всё равно не превысит указанные мною 500 Евро. Остаются технологии...

Технологии изобретают те же граждане страны, а осуществляют роботы, компьютеры (напоминаю, сегодня 2010 год, на дворе iPhone погоняет iPad).

Да, бывают энергоёмкие производства, но даже энергия в промышленных масштабах и оптом стоит дёшево! Более того, ради многих из них воздвигаются электростанции! Которые потом пожизненно оплачивает народ, а прибыль получают.. всё те же бароны.

Единственное, что определяет гигантскую разницу в цене, между сырьём 500 У.Е и продажей в 20.000 У.Е. - это удержание рынка нефтекаров!
Вот почему технологии производства литиевых аккумуляторов для электроавтомобилей, будут держаться в секрете. Что бы любители не могли осуществить это производство в гараже и не обрушили монополию нефтебаронов.

КАР. Спроси у любого производителя,- "чем оправдана такая высокая цена?". И он с три короба расскажет о трудностях производства, опасных выбросах, дорогих продуктах в магазине и мировым кризисом.

[Кашпо]

Поэтому разница между сырьём и ценой для гражданина должна отличаться в пол-сотни раз?

по вашей же логике получается, что оно должно стоить всего на 10% дороже сырья ТОЛЬКО ПОТОМУ что по вашему мнению оно не может больше стоить. других доводов у вас нет.

попробуйте сделать хотябы свинцовый аккумулятор. никто не скрывает от вас из чего он сделан. делайте. засеките сколько на это у вас уйдёт времени и денег (не только покупка свинца как такового. есть куча сопутствующих расходов на изготовление форм, опытных образцов и пр.)
потом измерьте сколько он будет весить и какой ёмкости получится. 99% что выйдет хуже чем самый дешёвый тюменский аккумулятор.
а когда он у вас выдохнется через полгода, вы плюнете и пойдёте купите этот самый тюменский акумулятор, который счастливо прослужит у вас 3-5 лет.

P.S. защитный оберег ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ, ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ, ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ три раза через левое плечо

[Кашпо]

КАР. Спроси у любого производителя,- "чем оправдана такая высокая цена?". И он с три короба расскажет о трудностях производства, опасных выбросах, дорогих продуктах в магазине и мировым кризисом.

мысль о том, что это так и есть вы естесственно отметаете только потому, что она вам не нравится. сколько аккумуляторов вы собственноручно изготовили на своей кухне? (гальванические элементы из картофеля и медной монеты не считаем)

[NoiseMan]

Завод и э-станция смердят не там, где _каждый день_ гуляет мой ребенок.

Ха, ты думаешь заводы и электростанции уберут от городов?? Ни-фи-га! и смердеть будет точно также. По поводу электромобилей - пока не будут созданы дешевые аккумуляторы размером хотя бы с пару-тройку обычных 60Ач(свинцовых), да чтоб их хватало на комфортную и динамичную езду километров на 400, на отопление, на кондиционер(на него энергии требуется немеряно+еще и радиатор кондиционера принудительно охлаждать нужно), на все остальное электрооборудование, на усилитель руля и тормозов, на прочие удобства нефтекаров, да чтоб цена готового электрокара не сильно превышала цену нефтекара, на электромобилях будут ездить мечтатели-самоделкины. Жирная точка, разговор окончен и возражения не принимаются

Для особо "умных" повторяю - завод и э-станция смердят не там, где _каждый день_ гуляет мой ребенок. Разницу видишь между трубой на стометровой высоте и трубой у тебя под носярой?

[MIF]

по вашей же логике получается, что оно должно стоить всего на 10% дороже сырья ТОЛЬКО ПОТОМУ что по вашему мнению оно не может больше стоить. других доводов у вас нет.

Если вы поднимите ваш взор несколькими моими постами выше, то увидите фразу:

Только вот в чём вопрос, эти технологии стоят 19.500 условных единиц один раз или пожизненно?
Освоили технологию и всё - клепай с двойной наценкой аккумуляторы по 500х2 = 1000 У.Е! Навар двойной, чего же надо?

Разница между сырьём и готовой продукцией в 40 раз и более, которые не требуют космических технологий и отработаны в обычных пальчиковых аккумуляторах, и соединённых в блоки для питания нотбуков и т.д. - это не просто "довод",- это категорическое заявление, обличающее монопольную политику властей с целью повышения энергозависимости собственных граждан!

[MIF]

Более того, вопрос с электромобилями это лишь частный случай. В ряду таких же, я привожу примеры электростанций, которые строятся для питания крупных предприятий олигархов. Делается это на деньги граждан, окупается электростанция за 10 лет, за счёт тех же граждан, которые продолжают пожизненно платить за электроэнергию, выслушивая систему иллюзий об оправданиях высокой цены на электроэнергию.

Всё это мировая практика нефтебаронов, которые сегодня, уже шьют пиджаки литийбаронов в подарок своим родственникам. Энергетика и электроника всё больше становится оружием в руках олигархов и применяется против граждан собственных стран по всему миру.

Одним из первых ярких примеров был Никола Тесла, который по своей наивности и социалистическому мышлению желал людям осуществить переход на более чистую электрическую энергию и мог это сделать реально. И мы знаем чем закончился его печальный опыт обращения к нефтебаронам с целью улучшения энергетики в своей стране.

Учитывая этот опыт, как и опыт многих других, желающих социальной справедливости в своих странах, я могу утверждать, что сокрытие властями технологий, открытых гражданами своих стран, является преступлением против своего народа.

Таким образом, существует опасность превращения электромобилестроения в аналог нефтекарной зависимости, а ведь именно такую систему и строят власти по всему миру, навязывая нам космические цены на электроавтомобили!
Электромобиль, призванный быть дешевле во всём, от производства, до топлива и эксплуатации, на наших глазах превращается в аналог нефтетранспорта по ценам и зависимостям! С единственным, оставленным ему достоинством экологической чистотой.

Ввиду того, что власть захвачена олигархами, не преследующими интересы народа, кроме тех, которые обеспечивают им рекламу, любое доброе начало, позволяющее приблизить граждан к свободе и независимости, тут же используются для монополизации и милитаризации данной области, с одной целью, сохранить деспотичную власть. И эти власти объединяются по всему миру против своих граждан! Что должно вызвать адекватную ответную реакцию граждан по всему миру.

Надеюсь теперь вы понимаете, как от активности и социальной позиции электронщиков, технологов и изобретателей, зависит уровень свободы граждан в стране!
Или мы поддерживаем деспотизм из страха и укрепляем новый сталинский режим с гонкой вооружений по всему миру или строим государство действительно с целью освобождения порабощённых граждан!?