suslogon писал(а):автор банально не понимает устройства компового бп...от этого такие вопросы...
Я понимаю устройство компового БП, но лично я поддержал бы идею питать комп одним напряжением и уже на плате преобразовывать те-же 12 вольт в нужные напряжения.
ploop писал(а):Это двойное преобразование. Усложнение устройства + потеря КПД
КПД бы только повысился. Двойное преобразование? Да. А как на счёт потерь в проводах, когда напряжение маленькое, а ток достаточно большой? Эти потери побольше будут чем потери на современных мосфетах с сопротивлением 4 - 6 милиом и дросселе. На счёт усложнения я не согласен. Просто из БП это будет перемещено непосредственно на плату. Ну даже если и будет немного сложнее, то этим можно и пренебречь.
я поддержал бы идею питать комп одним напряжением и уже на плате преобразовывать те-же 12 вольт в нужные напряжения.
Это совсем меняет дело. Я тоже ничего не имею против такой конфигурации. Но в первом посте прозвучала идея 220 -> 12 -> все остальные. Внутри БП. Получим то же самое + лишнее звено.
suslogon писал(а):автор банально не понимает устройства компового бп...от этого такие вопросы...
Я понимаю устройство компового БП, но лично я поддержал бы идею питать комп одним напряжением и уже на плате преобразовывать те-же 12 вольт в нужные напряжения.
ploop писал(а):Это двойное преобразование. Усложнение устройства + потеря КПД
КПД бы только повысился. Двойное преобразование? Да. А как на счёт потерь в проводах, когда напряжение маленькое, а ток достаточно большой? Эти потери побольше будут чем потери на современных мосфетах с сопротивлением 4 - 6 милиом и дросселе. На счёт усложнения я не согласен. Просто из БП это будет перемещено непосредственно на плату. Ну даже если и будет немного сложнее, то этим можно и пренебречь.
Если бы это все было на плате было бы просто идеально. Но за неимением горничной имеем дворника
Не, я понимаю, некоторым данная тема не интересна. А для меня это крайне актуально. В выходные дни у меня в доме свет может выключаться 30-40 раз подряд (на 1сек-2 минут). И УПС просто банально не успевает зарядить батарею с такими выкрутасами. Поэтому прямое подключение аккума к блоку питания мне очень бы помогло.
я поддержал бы идею питать комп одним напряжением и уже на плате преобразовывать те-же 12 вольт в нужные напряжения.
Это совсем меняет дело. Я тоже ничего не имею против такой конфигурации. Но в первом посте прозвучала идея 220 -> 12 -> все остальные. Внутри БП. Получим то же самое + лишнее звено.
Опять не до конца въехали в проблему... Да. Может звено и лишнее при питании от сети. Но в автономке гораздо выгоднее прямое подключение, чем через тот-же УПС.
Опять не до конца въехали в проблему... Да. Может звено и лишнее при питании от сети. Но в автономке гораздо выгоднее прямое подключение, чем через тот-же УПС.
Получается вы просто хотите организовать on-line ups внутри компа? При плохом питании это лучший вариант, полностью поддерживаю.
Я думал, что вы ворчите на производителей, почему они так не делают. Поэтому начал ворчать на вас
ploop писал(а):Получается вы просто хотите организовать on-line ups внутри компа?
Я так понял, автор хочет подавать на комп 12 вольт, а вместо штатного БП сделать преобразователь, который из 12 вольт делает нужные напряжения для подключения к матплате и т.д.
suslogon писал(а):идея давно реализована в ноутах)
но ноут меньше жрет...это тоже надо учитывать
Да без разницы, больше он жрёт или меньше... Жрёт может и меньше, но крайне ограничен в размерах, чего на десктопах не наблюдается.
Я так понял, автор хочет подавать на комп 12 вольт, а вместо штатного БП сделать преобразователь, который из 12 вольт делает нужные напряжения для подключения к матплате и т.д.
Ну да, только эти 12В опять надо откуда-то брать, т.е. нужен питальник 220->12.
Принцип работы on-line упса 220->12->220->выход, тут же 220->12->выход. Экономим одно звено при том же функционале....
Если на то пошло, то стоит интегрировать упс в бп.
Доматываем еще одну 2х12в или 2х24 (двухполупериодную обмотку)
Собираем такой же преобразователь как на 200в только для питания от АКБ.
На преобразователь от 220 в включаем реле, которое подключит преобразователь от АКБ и переключит TL494 для управления генератором для АКБ.
Может еще емкости на выходе увеличить, а контроль для TL494 подключить через отдельный выпрямитель к трансформатору. Комп будет еще работать от остатка на емкостях, а тем временем стабилизируется работа от АКБ.
Аналогично при подаче 220 переключаемся назад и начинаем заряжать АКБ от имеющейся дополнительной обмотки.
Такую приблуду надо будет ставить еще в монитор
Упс он тем хорох что запитывает все и сразу (системник, монитор, принтер, модем...)
Ошибки делятся на два типа:
1 Которые ты уже совершил;
2 Которые тебе предстоит совершить.
ploop писал(а):Ну да, только эти 12В опять надо откуда-то брать, т.е. нужен питальник 220->12.
Принцип работы on-line упса 220->12->220->выход, тут же 220->12->выход. Экономим одно звено при том же функционале....
Не всегда, он очень быстро переключается на преобразователь от батарей.
Прислушайтесь к УПСу когда он рабатает то сети, а когда от батарей. Слышен гел трансформатора.
Ошибки делятся на два типа:
1 Которые ты уже совершил;
2 Которые тебе предстоит совершить.
Formanter писал(а):
Не всегда, он очень быстро переключается на преобразователь от батарей.
Прислушайтесь к УПСу когда он рабатает то сети, а когда от батарей. Слышен гел трансформатора.
Онлайн UPS всегда работает от аккумулятора, который постоянно заряжается (то есть по схеме 220 - 12 - 220). А такой параметр как время переключения, есть только у обычных UPS.
Опять не до конца въехали в проблему... Да. Может звено и лишнее при питании от сети. Но в автономке гораздо выгоднее прямое подключение, чем через тот-же УПС.
Получается вы просто хотите организовать on-line ups внутри компа? При плохом питании это лучший вариант, полностью поддерживаю.
Я думал, что вы ворчите на производителей, почему они так не делают. Поэтому начал ворчать на вас
Да толку гнать на производителей? Все равно сделают так как им выгодно Я именно подал идею как переделать существующий БП под собственные нужды.
ploop писал(а):Получается вы просто хотите организовать on-line ups внутри компа?
Я так понял, автор хочет подавать на комп 12 вольт, а вместо штатного БП сделать преобразователь, который из 12 вольт делает нужные напряжения для подключения к матплате и т.д.
Не совсем. Вместо импульсника на кучу напряжений поставить ОДИН но дающий 12 вольт. А потом эти 12 вольт раскидывать на нужные напряжения. Если пропало 220 в розетке то 12 вольт берем с аккумулятора.
SeregaT писал(а):Я так понял, автор хочет подавать на комп 12 вольт, а вместо штатного БП сделать преобразователь, который из 12 вольт делает нужные напряжения для подключения к матплате и т.д.
Не совсем. Вместо импульсника на кучу напряжений поставить ОДИН но дающий 12 вольт. А потом эти 12 вольт раскидывать на нужные напряжения.
Что то я не понял разницы между своей цитатой и Вашей
Ну чисто для себя - модернизированный БП с двумя клеммами под аккум (а лучше два - на 24В, в корпусе поместятся) идея неплохая.
А вот в качестве реализации... не знаю.
Идея такая:
1. Пересчитываем обычный БП под 12 (24) входящих
2. Делаем отдельный ИИП 220 - 12 по самой простой схеме (например полумост на 494й)
3. Делаем систему контроля заряда аккумов (статей полно)
xcom14 писал(а):
Не совсем. Вместо импульсника на кучу напряжений поставить ОДИН но дающий 12 вольт. А потом эти 12 вольт раскидывать на нужные напряжения.
Что то я не понял разницы между своей цитатой и Вашей
Не делать преобразователь а высоковольтную часть БП оставляем родной а переделывать начинаем с низковольтного трансформатора.
ploop писал(а):Ну чисто для себя - модернизированный БП с двумя клеммами под аккум (а лучше два - на 24В, в корпусе поместятся) идея неплохая.
А вот в качестве реализации... не знаю.
Идея такая:
1. Пересчитываем обычный БП под 12 (24) входящих
2. Делаем отдельный ИИП 220 - 12 по самой простой схеме (например полумост на 494й)
3. Делаем систему контроля заряда аккумов (статей полно)
как то так...
Именно. Как раз с клеммами под большие аккумуляторы. У меня как раз 2 55 А/ч завалялось. Завтра начну пробовать.
xcom14 писал(а):
А для меня это крайне актуально. В выходные дни у меня в доме свет может выключаться 30-40 раз подряд (на 1сек-2 минут). И УПС просто банально не успевает зарядить батарею с такими выкрутасами. Поэтому прямое подключение аккума к блоку питания мне очень бы помогло.
А чем такое подключение поможет? Это увеличит время работы от аккумулятора максимум раза в полтора, но всё равно этого хватает только на то чтобы сохранить всё что нужно. Гораздо проще просто взять аккумуляторы большей ёмкости(и в случае оффлановых упсов ещё и трансформатор побольше) - тебе нужно где-нибудь 10-20Ач при напряжении аккумулятора 12В.
Скорость же зарядки аккумуляторов так увеличить нельзя - для этого нужно брать другой тип аккумулятора. Например есть сильноточные литий-полимерные аккумуляторы имеют гораздо меньшее время зарядки и при этом могут отдавать достаточно большой ток, но стоят они соответствующе.
xcom14 писал(а):У меня как раз 2 55 А/ч завалялось. Завтра начну пробовать.
Можно взять обычный автомобильный инвертор и приделать к нему схему переключения и зарядки. Даже в таком случае компьютер сможет проработать от этих двух аккумуляторов 2-3 часа.
xcom14 писал(а):
А для меня это крайне актуально. В выходные дни у меня в доме свет может выключаться 30-40 раз подряд (на 1сек-2 минут). И УПС просто банально не успевает зарядить батарею с такими выкрутасами. Поэтому прямое подключение аккума к блоку питания мне очень бы помогло.
А чем такое подключение поможет? Это увеличит время работы от аккумулятора максимум раза в полтора, но всё равно этого хватает только на то чтобы сохранить всё что нужно. Гораздо проще просто взять аккумуляторы большей ёмкости(и в случае оффлановых упсов ещё и трансформатор побольше) - тебе нужно где-нибудь 10-20Ач при напряжении аккумулятора 12В.
Скорость же зарядки аккумуляторов так увеличить нельзя - для этого нужно брать другой тип аккумулятора. Например есть сильноточные литий-полимерные аккумуляторы имеют гораздо меньшее время зарядки и при этом могут отдавать достаточно большой ток, но стоят они соответствующе.
xcom14 писал(а):У меня как раз 2 55 А/ч завалялось. Завтра начну пробовать.
Можно взять обычный автомобильный инвертор и приделать к нему схему переключения и зарядки. Даже в таком случае компьютер сможет проработать от этих двух аккумуляторов 2-3 часа.
У меня сейчас на одном УПСе стоит автомобильный аккум. Но тот УПС питает телевизор, видак и антенну. 5 часов работает до падения напряжения на аккуме. А зачем сделать именно так? Впоследствии в пустое место в корпусе аккум где нибудь на 14 А/ч засуну. И компактненько и работает дольше. Вот что делать с монитором (как тут в треде подсказали) пока не знаю
