Легенда о «Русском Дятле»

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение Meteor »

suslogon писал(а):40Мвт - это импульсная мощность, в коротком импульсе это вполне реально,тем более что у антенны явно было несколько передатчиков, а не один

Путаешь, не передатчиков, а усилителей. Судя по всему собрана решетка фазированная. Значит задатчик должен быть один. Все сигналы строго собраны в фазе - иначе каша и отсутствие сложения мощностей. А про 40 МВт в импульсе я сомневаюсь - проработал в антенном отделе разработчиком систем управления не один год.
Еще раз задумайтесь - перекрестно от такой мощи вышибет все приемники в округе. Так что не верю я в это число.
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
lix
Опытный кот
Сообщения: 703
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 15:32:19
Откуда: Курган

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение lix »

Каждый раз как вижу эти фотки этих антенн, поражаюсь: это ж надо было такое соорудить!


это ведь еще все расчитано, чтобы не развалилось под собственным весом и излучало куда и как надо. да одна идея только чего стоит! почет и уважуха советским инженерам!
Аватара пользователя
anatol378
Мудрый кот
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение anatol378 »

Вот еще малютка 1,5 или 3 МВт в импульсе http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=87&mid=2891&wversion=Staging
Много интересного http://pvo.start.bg/#b_66054
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение Meteor »

Когда в технаре учися, была станция МРЛ-5, 0.8 МВт в импульсе, но и частота рабочая 9500 МГц.
anatol378, ну Вы то представляете себе чем УКВ (СВЧ) отличается от КВ...
Поглощение на частотах ведь неодинаковое. Одно дело на l=1м плевать мощу, на 300 км и совсем другое на КВ, где поглощение атмосферой много меньше "харкнуть" 40 МВтами...
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение suslogon »

почему 40 Мвт это нереал?куда усилителей на мощных водоохлаждаемых лампах и сложение в антенне...в чем проблема?
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
Meteor
Друг Кота
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение Meteor »

Больше чем уверен, инженеры советской школы (работал с ними) знали что
Радиоволны коротковолнового диапазона сильно поглощаются Землей и плохо огибают ее поверхность. Поэтому уже в нескольких десятках километров от таких станций их поверхностные волны затухают. Но зато пространственные волны могут быть обнаружены приемниками в нескольких тысячах километрах от них и даже в противоположной точке Земли.

Искривление пути пространственных коротких волн происходит в ионосфере. Войдя в ионосферу, они могут пройти в ней очень длинный путь и вернуться на Землю очень далеко от радиостанции. Они могут совершить кругосветное "путешествие" - их можно принять даже в том месте, где расположена передающая станция. Этим и объясняется секрет хорошего распространения коротких волн на большие расстояния даже при малых мощностях передатчика.

Взято отсюда.
Вот и задумайся если огибаем Зелю-матушку на десятках ватт, то что будет эфире с МВт-ной мощностью? Точнее сколько времени потребуется для того, чтобы уровень сигнала, при многократных переотражениях, упал ниже чувствительности приемника? Перестраивать передатчик на новую частоту с каждым зондирующим импульсом - не выход ибо частот не напасешься.
Еще один вопрос: Зачем делать передатчик огромной мощности, если на малых достигается более чем хорошее прохождение волн на дистанции в тысячи/десятки тысяч км?
PS Для загоризонтной РЛС работающей, например, на эффекте атмосферного волновода в метровом, дециметровом или сантиметровом диапазонах такая мощность необходима - потери сильнее (хоть и волновод). Но не для КВ.
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Аватара пользователя
anatol378
Мудрый кот
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение anatol378 »

Сверхдальнее прохождение радиоволн на СВ и КВ диапазонах (пользуясь советской классификацией) сильно зависит от времени суток, времени года и частоты. Станция должна функционировать круглосуточно. Вот мощью и пробивают окна.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение SmarTrunk »

Meteor писал(а):Зачем делать передатчик огромной мощности, если на малых достигается более чем хорошее прохождение волн на дистанции в тысячи/десятки тысяч км?
Потому, что нужно было не передать сигнал за тысячи километров, а принять слабый сигнал, отраженный от факела ракеты, стартующей за тысячи/десятки тысяч км. А такой сигнал на много порядков слабее.

Вот такие проекты СССР и подкосили. Книга есть на эту тему - "Битва в ионосфере".
РЛС
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Откуда: с севера

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение РЛС »

Наверное дофигище денег уходило на обслуживание,и на питание нужна была электростанция.
Аватара пользователя
ПАУЛЬ
Друг Кота
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение ПАУЛЬ »

Если имеем суммарную выходную мощность 40000 кВт и подаем на антенны,у антенны есть еще и свое коэффициент усиления то в итоге еще больше получаем.
Да если бы это работало на гигагерцах,то такой мощи в полне хватило стрельнуть ,чуть не за космос.
Если к примеру СВЧ передатчик мощностью 100 мВт плюс антенна двух зеркалка или рупор (у них коэффициент усиления хорошее) то по прямой видимости свободно стреляет 80 км. 100 мВт мощи 4 ГГц.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Аватара пользователя
ПАУЛЬ
Друг Кота
Сообщения: 6884
Зарегистрирован: Ср сен 16, 2009 22:39:52
Откуда: центр МИРа
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение ПАУЛЬ »

suslogon писал(а):эх....умели же наши делать раньше!
а потом все развалили мля :evil:

А у нас Русских Иванов всегда так: не нужно-все ломают.
Управление по управлению всеми управлениями.
Что такое шаговое напряжение?
-это напряжение между ногами когда берешь за голый конец.
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение NiTr0 »

Кстати, возникает вопрос: а слежение с орбиты, на более высоких частотах ессно, не было бы более рациональным? Вроде как спутники не один десяток лет уже запускались, когда этого монстра строили...
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение SmarTrunk »

Насколько мне известно, спутниковая система тоже была. Из нескольких спутников с сильно-эллиптическими орбитами. И она-то вполне эффективно работала - факела ракет засекала на-ура.
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение suslogon »

причем тут свч??вроде же на кв станция работала?
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
РЛС
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Откуда: с севера

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение РЛС »

Интересно чем создатели рлс придумали 40 мвт генерировать :idea: :idea:
Аватара пользователя
Пухич
Модератор
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 00:17:35
Откуда: Я всего лишь плод вашего воображения...

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение Пухич »

NiTr0 писал(а):Кстати, возникает вопрос: а слежение с орбиты, на более высоких частотах ессно, не было бы более рациональным? Вроде как спутники не один десяток лет уже запускались, когда этого монстра строили...


Эта система существовала и работала (причем по-моему там преимущественно были оптические системы, а не радары), но, ЕМНИП, на момент пуска радара она была на начальном этапе развития (по сути дела разведвозможности тех спутников должны были быть сходны с разведвозможностями "Алмазов", которые хорошо известны, а работа "Алмазов" началась с 1973 года) и все же имела ряд недостатков, в частности малую защищенность группировки и невысокую надежность засекания. Сей радар был как бы дополнением. Кроме того, он же не один день разрабатывался, он только с 1976 года гундел, явное дело, что его начали разрабатывать в конце 60-х, когда еще со спутниками было глуховато. Можно было конечно его не разрабатывать, надеясь на успехи ракетчиков, но это ж дело такое - а вдруг не сделают ничего? А радаристы уже предлагают идею, колоссальную конечно, но идею.
Знание - сила!
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение suslogon »

hrak , либо ФАР, либо мощные клистроны или магнетроны...(такие реально существовали)
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
РЛС
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Откуда: с севера

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение РЛС »

А что такое фар,ЗВУЧАИТ ОЧ ГРОЗНО :)))
Аватара пользователя
suslogon
Друг Кота
Сообщения: 10693
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение suslogon »

фазированная антенная решетка
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7563
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Легенда о «Русском Дятле»

Сообщение Соник »

ПАУЛЬ писал(а):
suslogon писал(а):эх....умели же наши делать раньше!
а потом все развалили мля :evil:

А у нас Русских Иванов всегда так: не нужно-все ломают.

Что уж говорить, если у нас никому не нужную РЛС просто взяли и сожгли! :shock: :cry:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»