Двухтактный преобразователь на на TL494

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

falkonist писал(а):Evgenij, Вы вообще-то, читаете только свои собственные посты, или еще и других посетителей? Только на этой странице выше было разъяснено, почему без дросселя напряжение регулироваться не будет.

Т.е. вы хотите сказать, что если я поставлю дроссель, то напряжение увеличится в 3,44 раза?
А посты читал, пока за темой следил, до 7 страницы.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
falkonist
Друг Кота
Сообщения: 4471
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv
Контактная информация:

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение falkonist »

Я всего лишь имел в виду, что без дросселя напряжение регулироваться и не будет.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

А хотя впринципе скорее всего увеличиться, поскольку, как было сказано выше, дроссель интегрирует напряжение, а скважность меняется от 1 до 10.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19045
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Starichok51 »

с дросселем напряжение уменьшится. именно потому, что он интегрирует. и чем короче импульс (больше скважность), тем меньше он наинтегрирует. и за счет этого интегрирования происходит регулирование и стабилизация.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

Т.е. проблему надо искать в другом? А у меня напряжение не должно регулироваться. Оно должно быть постоянно 220 В.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

Заменил TL431. Напряжение на выходе повысилось с 60 до 75 В. Замена оптрона ничего не дала. При подключении нагрузки, напряжение падает до 1-1,5 В. Потребление - 12 мА. В чем может быть причина?
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

Разобрался. Проблема была в отвалившемся контакте на СМД резисторе. После замены блок запустился. Транс шумит. Напряжение без нагрузки - 205 В, с - 160 В(дроссель намотал, но осталось склеить, поэтому его нет). Ток потребления - 65 мА без нагрузки.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

Собрал дроссель. Напряжение с ним без нагрузки 195 В, с лампочкой на 40 Вт - 120. Без дросселя напряжение с лампочкой 160 В. Пробовал в делителе заменить резистор 5,1 кОм на 4,7, но напряжение не изменилось. Можно ли как-нибудь поднять напряжение?
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

Решил доматать вторичку. Добавил где-то 15 витков. Напряжение выросло без нагрузки до 320 В (Стабилизатор расчитан на 220 В). С лампочкой вначале было 190, но потом что-то напряжение стало проседать до 100 В. При этом без нагрузки трансформатор свистит, с лампочкой же шуршит. Экономичная ЛДС едва горит, но если отключить и включит, то 1 секунду горит нормально. Когда только впаял транс, то она горела нормально постоянно. На осциллографе ни одного четкого импульса, только следы, но скорее всего проблема в самом приборе(хотя синусойду при касании щупа пальцем показывает). Как это исправить? Работало ведь более менее.
Последний раз редактировалось Evgenij Вс ноя 21, 2010 19:41:46, всего редактировалось 1 раз.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
stasis
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 19:10:54
Откуда: Москва

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение stasis »

Слежу с интересом за твоими муками. Идей хороших нет.
(Я не ГУРУ...).
ИМХО, надо переключится на ремонт осциллографа (что там с синхронизацией?) .... А потом домучить ИБП.
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

stasis писал(а):Слежу с интересом за твоими муками. Идей хороших нет.

Да вариант то один - транс, поскольку большинство деталей заменил... Остались ключи с драйверами.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
stasis
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 19:10:54
Откуда: Москва

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение stasis »

Evgenij писал(а):
stasis писал(а):Слежу с интересом за твоими муками. Идей хороших нет.

Да вариант то один - транс, поскольку большинство деталей заменил... Остались ключи с драйверами.


Ежели мне не изменяет склероз, то у тебя преобразователь 12>220B :roll:
Если это так, то , ИМХО, порыться надо во входных цепях и поглядеть, как там проявляются потери при нагружении блока.
В повышающем преобразователе при не слишком оптимальном КПД токи могут быть весьма большими. :shock:
Соответственно и потери подскакивают при нагружении... И напруга выходная никак не держится.
Впрочем, не настаиваю на этой версии... Однако проверить как себя ведут амперы во входных цепях будет не лишним.
Однако, и для понижающего преобразователя это тоже важно...
По-любому нужно смотреть осциллоскопом. :write:
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

При включении с амперметром с нагрузкой блок не запускался...
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
stasis
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 19:10:54
Откуда: Москва

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение stasis »

Evgenij писал(а):При включении с амперметром с нагрузкой блок не запускался...


Ну, и что? Дальше что?
Такого фефекта быть не должно!
Что там у амперметра - большая индуктивность, большое входное сопротивление? Быть такого не могёт!
Выкинь амперметр, возьми резюк или отрезок медяхи диаметром 1 мм и длиной пол-метра и померяй на нём, как на щунте, милливольты.
При желании номинал шунта (микроомы) можно и подогнать, чтобы мерить ток не оценочно, а точно.
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

При резюке 2,2 Ома, напряжение ~283 мВ.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
stasis
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 19:10:54
Откуда: Москва

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение stasis »

Evgenij писал(а):При резюке 2,2 Ома, напряжение ~283 мВ.


Вспоминаю закон Ома...
Получается 140 мА.
Таки преобразователь у тебя какой? Повышающий 12>220B?
Или 220>220стаб? Что-то я запутался... :?

И ещё одно: 2,2ома во входной цепи может и пускай себе, но я бы что-нить не более 0,1ома использовал. Тогда схема не сильно замечает, что там у неё по входу висит...
Последний раз редактировалось stasis Вс ноя 21, 2010 21:26:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

12>220. Ток мерял без нагрузки...
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
Аватара пользователя
Evgenij
Мучитель микросхем
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2009 12:17:49

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение Evgenij »

До перемотки транса на хх было 65 мА.
Золотое правило химика: Серная кислота не отстирывается!
Каким тупым бы угол не был, косинусу единицу не победить!
stasis
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 19:10:54
Откуда: Москва

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение stasis »

Evgenij писал(а):До перемотки транса на хх было 65 мА.


Тогда хоть 65 хоть 140мА - это маловато будет. ИМХО....
Это, по сути, только мелкосхема потребляет и драйвер... И то... драйвер должен больше жрать!
Глянь сколько там амперов под нагрузкой. Только 2,2 ома замени на что-нить поменьше раз в 10!!!(десять).
1. Сделай "шунт" из медяхи, откалибруй его с помощью тех же 2,2ома на значение в районе 0,2-0,1ом и тогда эту часть темы можно будет не обсуждать. Иными словами схема будет запускаться при измерении тока.
2. Ты тама лампу в сорок ватт вешал на выход и имел сколько там вольт?... 190? Пусть 190В. Опять вспоминаю закон Ома и получается что ток через лампу что-то около 0,2А. (Игнорируем для простоты зависимость от нагрева нити).
Но при этом ток по входу ( по 12В) должен быть не меньше 3,3А(это при КПД=100%). В реале при КПД от 50% (не отлаженный ИБП) до 85% (хороший для начала результат), входной ток - от 7 до 4А соответственно!!!!
ГДЕ У ТЕБЯ ЭТИ ТОКИ ПРИ НАГРУЖЕНИИ СХЕМЫ??? :dont_know:
А ежели схема "хотела" такие токи сожрать, то шунт в 2,2ома напрочь "убивал" напряжение по входу!
Смотри: 2ом х 3А = 6В !!!! Иными словами в этом варианте ты на измерительном шунте должен был потерять половину входного напряжения!!! И мощность под 20ВА. Это должно было гореть!
А ежели шунт 0,1ом, то, соответственно, потеря в 0,3-0,4В.
Тоже заметно, но терпимо.
Поэтому в таком преобразователе все входные цепи делают толстенными проводами с максимально возможной проводимостью!
А у нас печатная плата с тонюсенькими дорожками... :roll:
Аватара пользователя
nikola1524
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт фев 24, 2011 13:36:59

Re: Двухтактный преобразователь на на TL494

Сообщение nikola1524 »

здравствуйте... я может не по адресу? очень нужна помощь. нарыл я старый поломанный ксерокс, разобрал его, вытащил оттуда плату БП. и теперь не знаю что с ней делать, как ее запитать. на плате стоит микруха TL494. подаю на 12 контакт +24 В на 7 контакт - но высокого напряжения на выходе нет... подскажите, что я делаю нетак?
Изображение
Ответить

Вернуться в «Питание»