Как получить 100 киловольт

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение MIF »

belost писал(а):Я расчитывал найти на форуме специалистов, которые подскажут как решить эту проблему, а нашел демагогов. Просто обращаясь за подсказками хотел сэкономить время.
Сам всё сделаю!
Ссылочка на высоковольтные любительские конструкции одного чеха - тут посмотрите Для получения высокого напряжения приличной мощности, он использует элементы микроволновок, дешёвые драйверы и ключи.

Будьте осторожны с высоким напряжением!
Искусство общения было до нас.
Реклама
belost
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 14:20:51

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение belost »

<Ссылочка на высоковольтные любительские конструкции одного чеха - тут посмотрите Для получения высокого напряжения приличной мощности, он использует элементы микроволновок, дешёвые драйверы и ключи.>

Спасибо! Очень полезная чешская информация!!!
Реклама
belost
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 14:20:51

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение belost »

SeregaT писал(а):Умножители соединяют последовательно (3 шт), но не все для этого подходят и для такого соединения нужно сделать пропилы в определённых местах. На выходе получают 80 киловольт.
Кот_Баюн писал(а):100кВ на строчнике это изврат, их уже при 50 почти все пробивает
Делать надо на 1 строчнике, но умножитель делать такой, чтобы на его выходе было 100 киловольт.
А конкретнее и подробнее про 1 строчник для 100кВ ?!
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение SeregaT »

belost писал(а):А конкретнее и подробнее про 1 строчник для 100кВ ?!
:shock:
Вот же схема умножителя (её уже тут несколько раз давали):
Изображение
Эту схему можно продолжить и дальше. Диоды высоковольтные высокочастотные. Умножитель засунуть в пластиковую трубу и залить эпоксидкой.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

Furcat писал(а):Дык, это что за умножитель такой 4х выводный ?
:)) я такой найти не смог, у всех один выходной конец был завязан не первичку.
Советский обычный умножитель из телевизоров 3УСЦТ и даже 2УСЦТ!
УН9/27-1.3 там даже 5 выводов(просмотрел только что строчку МС-41М-3)!
Выводы:
От ТВС;
на кинескоп,
на корпус,
на плату кинескопа,
на плату строчника.
И всего 5 выводов!
Реклама
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

SeregaT писал(а):Умножители соединяют последовательно (3 шт), но не все для этого подходят и для такого соединения нужно сделать пропилы в определённых местах. На выходе получают 80 киловольт.
Кот_Баюн писал(а):100кВ на строчнике это изврат, их уже при 50 почти все пробивает
Делать надо на 1 строчнике, но умножитель делать такой, чтобы на его выходе было 100 киловольт.
Стоимость диодов и конденсаторов будет заоблачной, по сравнению со стоимостью пяти модулей строчной развёртки, что в хламе продаются по 10 и более гривен у нас на радиорынке! Я всю заднюю панель для 3УСЦТ в рабочем состоянии покупал за 25 гривен=)
Реклама
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

SeregaT писал(а):
belost писал(а):А конкретнее и подробнее про 1 строчник для 100кВ ?!
:shock:
Вот же схема умножителя (её уже тут несколько раз давали):
Изображение
Эту схему можно продолжить и дальше. Диоды высоковольтные высокочастотные. Умножитель засунуть в пластиковую трубу и залить эпоксидкой.
коэффициент умножения данного умгножителя напряжения будет равен 4,
итого на выходе ТВС должно быть напряжение 100/4=25кВ, ТВС пробьёт!
http://www.kolbasers.ru/agregat/215/93/index.shtml
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение as32888 »

Так схему ж можно продолжать, выше же сказано
Эта схема в качестве примера
Изображение
Вложения
Cockcroft_Walton_Voltage_multiplier.png
(7.13 КБ) 3319 скачиваний
ааааааааааааа
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение MIF »

as32888 писал(а):Так схему ж можно продолжать
Я думал, что существует только текстовый флейм, но теперь вижу, что есть и схемотический! :)))
Искусство общения было до нас.
belost
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 14:20:51

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение belost »

as32888 писал(а):Так схему ж можно продолжать, выше же сказано
Эта схема в качестве примера
Изображение
Но это не схема, а пучек линий. Где номиналы элементов? Или пучек линий, после того как его нарисовать,
сразу сможет заработать?
Аватара пользователя
Imate
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 15:43:02
Откуда: Казань, Йошкар-Ола
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Imate »

если ты знаешь как работать с такими напряжениями, ты рассчитаешь номиналы без проблем.
если не можешь рассчитать номиналы, значит ты еще не готов работать с такими опасными вещами. а готовую схему с номиналами тебе не дадут, чтоб не убился (я точно не дам).
Не существует неразрешимых проблем, существуют неприятные решения.
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

Я активную нагрузку на 100кВ не знаю, а если нагрузка реактивная, то умножители не канают - могут быстро пробиться диоды из-за прыжка тока. А если умножитель самодельный из покупных элементов, а на 30кВ конденсаторы и диоды очень дорогие(да что там говорить, даже на 3 кВ дорогие), и если этот умножитель обязательно должен быть залит в эбоксидную смолу, то на нагрузке в виде ёмкости при включении сгорят диоды в умножителе и его приёдётся "колупать" или выкинуть!
Если всё-же решили на умножителях делать, то готовтесь к затратам...
Для заряда высоковольтных конденсаторов лучше мотать трансформатор.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение SeregaT »

Кот_Баюн писал(а):Я активную нагрузку на 100кВ не знаю, а если нагрузка реактивная
Какую реактивную нагрузку на 100 киловольт Вы знаете?
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

SeregaT писал(а):
Кот_Баюн писал(а):Я активную нагрузку на 100кВ не знаю, а если нагрузка реактивная
Какую реактивную нагрузку на 100 киловольт Вы знаете?
Допустим для заряда конденсаторов на 100кВ.
Нормальную активную нагрузку, которая что-либо полезное делала бы на таком напряжении я не знаю.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение SeregaT »

Кот_Баюн писал(а):Допустим для заряда конденсаторов на 100кВ.
Как заряд конденсатора повлияет на выход диодов из строя? Или строчник выдаёт бесконечно большой ток? Ладно, конденсаторы умножителя зарядили. Какая реактивная нагрузка может быть дальше?
Если умножители делать дорого, предложите более дешёвый способ получения 100 киловольт постоянки (на сколько я понял, генераторы типа электрофорных машин - не канают). Только не надо предлагать соединять по 5 умножителей последовательно. Это говорит только о том, что устройство умножителя вы совершенно не знаете.
Аватара пользователя
Eklipsio
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 15:10:14
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Eklipsio »

Если сделать диоды из гирлянды обычных, то этот множик убить будет почти нереально, ток не превысит максимально допустимого для диода, т.к. конденсаторы разрядятся быстрее, а паразитная индуктивность не дасть возрастать току мгновенно.

А вот умножители на советских диодах, которые не расчитаны на большой ток, очень просто убить искрением. Но что мешает поставить большой токоограничительный резистор?
facepalm
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение vgg60 »

Eklipsio писал(а):Если сделать диоды из гирлянды обычных, то этот множик убить будет почти нереально, ток не превысит максимально допустимого для диода, т.к. конденсаторы разрядятся быстрее, а паразитная индуктивность не дасть возрастать току мгновенно.

А вот умножители на советских диодах, которые не расчитаны на большой ток, очень просто убить искрением. Но что мешает поставить большой токоограничительный резистор?
Что, все советские диоды на большой ток не рассчитаны? :lol: А какие такие "обычные" диоды предполагается применять? Никакого "большого токоограничительного" резистора ставить не надо - ТВС больше нескольких миллиампер всё равно выдать не сможет. Небольшие демпфирующие резисторы поставить надо бы, чтобы ограничить токи перезарядки паразитный емкостей и емкостей умножителя. Но я очень смутно представляю себе умножитель на сто киловольт, собранный из хлама.
Ну и ещё вопрос: как предполагается убедиться, что на выходе именно 100 кВ, а не 35 или даже 10?
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19054
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Starichok51 »

Ну и ещё вопрос: как предполагается убедиться, что на выходе именно 100 кВ, а не 35 или даже 10?
это будет вторым этапом творчества - создание вольтметра на 100 кВ, если изготовителя не убьет при реализации первого этапа.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18879
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение SeregaT »

Eklipsio писал(а):Если сделать диоды из гирлянды обычных
А кто мешает расколупать умножитель от телека и вытащить диоды оттуда?
Аватара пользователя
Eklipsio
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 15:10:14
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Eklipsio »

Делать диоды из гирлянды обычных - ибо максимальный ток в советский диодах - единицы миллиампер. Макс испульсный ток(не повторяющийся) - 1А. Токоограничительный резистор для того, чтобы эти слабые диоды не убило импульсным током разряда конденсаторов в случае пробоя между выходами. Можно использовать импортные вв диоды, есть даже на неплохой ток, вот только цена на них не радует.
facepalm
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»