Как подключить сенсорный выключатель?

[zhu4er]

Разработал я схему сенсорного выключателя, но вот беда - подключить к сети его немогу, т.к. из стены выходят всего два провода 1-й фаза, 2-й подача этой фазы на группу ламп, а нуля НЕТУ . Сам ноль напрямую идёт на группу ламп. Земляного провода в тоже нету - дому более 35 лет. Как быть?

[vitalik_1984]

Можно использовать саму нагрузку как массовый провод как например амперметр питается от цепи, в которую он подключен.
ноль_нагрузка____шунт___фаза
.......\питание/
только когда нагрузка выключена нужно сделать развязку чтоб было питание.
например фаза_сопротивление_питание1_ноль
.......______шунт_нагрузка____/
........\питание2/
при включении:
.... фаза_сопротивление_питание1_ноль
.............\ __ шунт____нагрузка____/
..............\питание2/
когда произошло включение цепь питания1 замыкается накоротко, а питание2 появляется засчет шунта.
Шунт можно сделать из любого коротенького обрезка нихрома,чтоб падения напряжения небыло большого

[zhu4er]

А в графическом исполнении можно? Хотя бы в виндовском Paint... смысл я понял, но представить немогу.
И шунт я так полагаю можно сделать из плавкого предохранителя?

[ploop]

Разработал я схему сенсорного выключателя

Чтоб точно сказать, надо хоть одним глазом взглянуть на это чудо

[myx]

Без проводки еще одного провода сенсорный выключатель работать не будет.

[vitalik_1984]

Без проводки еще одного провода сенсорный выключатель работать не будет.

Я разбирал датчик стопа, в котором всего два провода и срабатывает он от обычного резинового замыкателя!!!

Вот примерная схема того что я писал, конечно это будет работать толька если потребление нагрузки>>>потребления сенсора,а это обычно так и есть.

Насчет предохранителя может и сработает, можно легко проверить- подключить последовательно с нагрузкой и измерить на нем напряжение.
Кстати на силовом устройтсве так же может быть падение напряжения,достаточное для питания,если оно на полупроводниках(тиристор,например).Вот примерно так

Там в схеме не указаны выпрямители, которые нужно добавить при постоянном напряжении питания

[zhu4er]

Разработал я схему сенсорного выключателя

Чтоб точно сказать, надо хоть одним глазом взглянуть на это чудо

Будет Вам схема! Завтра дорисую. Может подскажете ЧТО и КАК впихнуть в схему, чтоб от двух проводов работало.

ПС: Подумалось тут, а может псевдо "землю" или псевдо "ноль" можно сделать?

[vitalik_1984]

Чтоб точно сказать, надо хоть одним глазом взглянуть на это чудо

Будет Вам схема! Завтра дорисую. Может подскажете ЧТО и КАК впихнуть в схему, чтоб от двух проводов работало.

ПС: Подумалось тут, а может псевдо "землю" или псевдо "ноль" можно сделать?

Сообщением выше уже есть схема

Можно и псевдоноль сделать.

[vitalik_1984]

Так как решился вопрос то?Нам же интересно...

[kuz10172]

Здравствуйте, форумчане.
Есть сенсорный выключатель. Не могу подключить его, там 3 провода. Схему прилагаю во вложении. Подскажите, что в этом случае проще всего можно сделать, чтобы не штробить стены для прокладки третьего провода?

[SSkot]

[uquote="kuz10172",url="/forum/viewtopic.php?p=3736573#p3736573"]... там 3 провода.[/uquote]
хде там?

[uquote="kuz10172",url="/forum/viewtopic.php?p=3736573#p3736573"]... третьего провода?[/uquote]
какого третьего?


вам потребуется фаза L и нейтраль N от щита до места установки выключателя.
N может быть коммутирован от нагрузки (светидльника) до выключателя.

под 3-м проводом в 1Ф сетях подразумевается защитное заземление PE, для работы выключателя он не нужен.

[kuz10172]

Имеется ввиду 3 входа в выключатель

[mickbell]

[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3736596#p3736596"]хде там?[/uquote]Дык на схеме.
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3736596#p3736596"]какого третьего?[/uquote]Нулевого. Обычно к выключателю затягивают фазу питания и провод к нагрузке, нуль к нему не затягивают - обычному проходному выключателю он малополезен, а тут - таки нужен, раз просят. Здесь ни о каком PE речи не идёт. А ответ будет такой: если ноль по имеющемуся каналу затянуть не получится (его здесь можно тащить хоть МГТФом-0.2, он будет не нагружен), то - штроборез в лапы.

[HochReiter]

Диммеры работают без нуля, питание схемы через нагрузку. И никаких штроборезов.

[mickbell]

Была мне с коллегой халтурка подобного содержания - разработать такой выключатель; там был сенсор, распознающий всякие жесты, даже вращение пальцем около электродов - для димминга самое то. Так вот, он таки кушал. Вопрос питания его через выключенную нагрузку, не допуская через неё тока, мы так и не решили иначе как третьим проводом либо встраиванием туда аккумулятора, да и то - лишь теоретически. Слава ЛММ, решили мы эту халтурку не продолжать.

[HochReiter]

Тот, насколько я помню, был не сенсорный, а ёмкостной, дальнодействующий и умный - по жестам отличал Хуана от Педро. А тут два провода, одна нагрузка, одна команда, а главное - маложрущий датчик.

[mickbell]

Ни хрена не дальнодействующий - именно это его и сгубило. Что касается этого - я его не знаю, но если производитель сказал "три провода", значит, так надо.

[Андрей Бедов]

Тогда производитель должен понимать, что выполненные таким образом выключатели будут приобретать лишь для вновь прокладываемой проводки. Заменить таким "обычный" выключатель в существующей проводке уже не получится.
Итого имеем: производитель теряет изрядную долю рынка.

Я видел только двухпроводные выключатели такого типа. Если уважаемый озвучит марку, то можно поразбираться. Вероятно он что-то недопонял/обгляделся.

[musor]

во времена засилья ЛН организация самопиткания через них не была проблемой достаточно было обеспечить остаточный ДЕЖУРНЫЙ ток САМОПИТАНИЯ при выключеном триаке не боле 20-50ма....что вполне реално А ПРИ ВКЛЮЧЕНИ ДЕЛАЕТСЯ 7-10ГРАДУСНОЕ ОТСТАВАНИЕ ФАЗЫ ГАТИ ЧТОБ ЗАПИМТАТЬ СХЕМУ
с появлением энергосберегаек проблема вылезла они от такеого тока моргают яркои часто и дохнут в 3-4 раза быстре(изза холодного мигания) решением было добавка К НИМ в // хотябв 5вт ЛН.МОРГАТЬ ПЕРЕСТАВАЛО МОЖНО И ТОЩНЫЙ РЕЗИСТОР НО ЛАМПА ЛУЧЕ ОНА БОНУСОМ СВЕТИТ.переход на диоды проблему завел в тупик дежурный ток ярко засвечивает диоды ночью светло ка в7часоф вечера...вариант с маленкой ЛН уже не прокатывает по конструктьиву ее приходитсябрать минимум на 15вт и применени диодоф смысл теряе так что с диодам тока 3проводное питания
ЧЕСНАЯ ФАЗА И НУЛЬ и нагрузка+если металокорпус нужн + PE!!!! ИТОГО 4 ЖИЛЫ
КСТАТИ ЕСЛИ ВМЕСТО ТРИАКА РЕЛЕ ТО ТОКА 3ПРОВОДКА БЕЗ ВАРИАНТОФ ЗАТО ИМ ПОХУЙ ЧЕМ РКДИТЬ ЛАМПАМИ, ДИОДАМИ ИЛИ ДАЖЕ МОТОРАМИ

[Андрей Бедов]

Конденсатор в патрон.
И лампу погасит, и сенсору запитка.
Откуда там 20...50 мА?! Дай бог 2...5.