Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Конвертер возврата тепла проточной (слитой) воды - An Inconvient Truth About Water Heating

Мы сливаем горячую воду, тепло от которой не приносит почти никакой пользы. Разве что немного нагревает помещение. В эпизоде рассказывается и показывается устройство, которое конвертирует тепло от сливаемой воды и возвращает его в подающую цепь нагреваемой воды. В результате, приходящую горячую воду нужно нагревать меньше, за счёт чего экономится значительная часть электроэнергии.

Предлагаю обсудить усовершенствование данной конструкции, что бы оно оказалось удобным и эффективным, для применения на территории от Кунашира до Риги. :))

Собственно моё предложение по усовершенствованию конвертера следующее. Сточная труба разрезается и в неё врезается две параллельные трубы. На одной из этих труб установлен вышеупомянутый конвертер, а другая прогоняет воду напрямую. В верхнем соединении устанавливается клапан, который способен сортировать воду на холодную и горячую.
Холодную воду клапан пропускает по прямой сливной трубе, а горячую воду, которая поступает от посудомойки, душа, раковины, стиральной машины, клапан переключает на конвертер. Таким образом, холодная вода не охлаждает конвертер, который так же, можно утеплить строительной ватой.


Изображение

В чём же интеллект, спросите вы? А дело в том, что МК-мозги должны определять уровень и гистерезис работы переключающего клапана, для повышения эффективности сохранения тепла.
Если вы заметили здесь идеологию ТИМ, то оказались правы. ;)

Кто скажет умное Мяу? :)
Вложения
timik1.JPG
(30.85 КБ) 1972 скачивания
Последний раз редактировалось MIF Вс ноя 14, 2010 14:02:27, всего редактировалось 4 раза.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Ссылки по теме и дополнительные материалы.

1.
PDF, в котором показана диаграмма расхода тепла в Америке.
В частности, тут говориться о том, что нагрев воды потребляет 33% домашней энергии, 80-90% которой сливается в канализацию.

2.
Теплообменники на примере китайской индустрии. Обсуждение пошло отсюда.
Теплообменник со встроенной трубой называют коаксиальным.
Другие виды теплообменников на странице китайского производителя

3.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 23.11.2009 N 261-ФЗ Обсуждение пошло Отсюда
"ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принят ГД ФС РФ 11.11.2009)
Ссылка на закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ

4.
Найдены ключевые слова для поиска - Drain Water Heat Recovery и график нагрева сточной пластиковой трубы.
Ссылка
Последний раз редактировалось MIF Чт дек 02, 2010 13:53:49, всего редактировалось 9 раз.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Upgrader »

На мой взгляд разовый и не долгий спуск горячей воды не даст существенного тепла, а позволит только обогреть руки об радиатор :)) Т.е. экономического смысла не имеет.

У кого нет счётчика горячей воды предлагаю более существенный вариант: пустить по батареям горячую воду, и тепло будет, и практически бесплатно :))) :))) :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Upgrader писал(а):На мой взгляд разовый и не долгий спуск горячей воды не даст существенного тепла, а позволит только обогреть руки об радиатор :)) Т.е. экономического смысла не имеет.

Эта система не нагревает воду, а подогревает подходящую холодную воду до тёплого состояния, в результате чего на обогрев воды тратиться меньше энергии. Экономический смысл изложен в ПДФ второго поста. Там на английском, но цифры к счастью арабские. :)

Главная идея видеоролика - возврат тепла. Моя главная идея - коммутация холодной воды в сток мимо конвертера.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Можно ещё детектировать уровень открытия крана горячей воды, что бы клапан срабатывал эффективнее. Или вводить датчик температуры прямо в трубу перед клапаном, что бы быстрее реагировать на изменение температуры.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Brigadir »

MIF писал(а):
Кто скажет умное Мяу? :)

Я с критикой(а может не надо? Уже надоел всем?). Ладно, потерпите: вода, сливаемая в канализацию(отработанная вода) имеет довольно низкую температуру и выкачивать их неё остатки калории достаточно дорогостоящее и хлопотное дело. которое не принесет никакой прибыли.
А поболтать?
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):Я с критикой(а может не надо? Уже надоел всем?). Ладно, потерпите: вода, сливаемая в канализацию(отработанная вода) имеет довольно низкую температуру и выкачивать их неё остатки калории достаточно дорогостоящее и хлопотное дело.

Анатолий, критику я приветствую!! Только конструктивную. ;)

Согласен с тем, что метод съёма тепла нуждается в доработке. Однако я его таким и не предлагал, а просто взял за основу к обсуждению.
Например, в видеоролике мне сразу бросилась в глаза толстая медная проточная труба, которую в моём случае, с применением управляемого клапана, можно заменить на мелкие трубы, поступая по которым, тепло будет эффективно нагревать некую массу радиатора, а с другой стороны осуществляться съём тепла.

которое не принесет никакой прибыли.

Прибыль (без применения управляемого клапана) описана в ПДФ,е 2-го поста.
Искусство общения было до нас.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение kalobyte »

потребление автоматики сожрет куда больше энергии, чем ты съэкономиш на этом
этот конвертер - пример того, как лохов разводят на бабло
если уж и греть воду, то тепловым насосом
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

kalobyte писал(а):потребление автоматики сожрет куда больше энергии, чем ты съэкономиш на этом
этот конвертер - пример того, как лохов разводят на бабло
если уж и греть воду, то тепловым насосом

Да? :shock:

Давай посмотрим:
В предложенной мною системе два потребителя, МК и клапан.
МК - токами потребления можно пренебречь.
Клапан - да, он потребляет, но работает без особых усилий только в течении, скажем 0,2 секунды. За то, способен отсечь холодную воду, которая уменьшала бы предыдущий нагрев.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Tehnik123
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2009 22:10:43
Откуда: Кишинев Кагул

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Tehnik123 »

Идея безспорно хорошая :idea: У меня сравнительно давно появилась такая идея,но здесь , как упоменалось,надо просчитать сколько теплоты мы получим и сколько энергии будем затрачивать.Вся проблема в том,у меня , что для слива воды мне придется добавлять насос :( Такая кострукция ваной в квартире.
Ненавижу микроконтролеры!!!!
[url=http://nick-name.ru/sertificates/395111/][img]http://nick-name.ru/forum3t0/TehnikTI.gif[/img][/url]
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение kalobyte »

потребление мк 15ма
ты учти еще потери на блоке питания, а это 3вт примерно
в месяц за это надо заплатить 45 центов при тарифе 19центов за квтч

а вот какой кпд этой установки?
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

kalobyte писал(а):потребление мк 15ма
ты учти еще потери на блоке питания, а это 3вт примерно
в месяц за это надо заплатить 45 центов при тарифе 19центов за квтч

а вот какой кпд этой установки?

Советских? :)

Если бы я поверил в такое потребление МК (без индикации), то использовал бы МК с низким потреблением, как описано здесь NanoWatt PIC и здесь AVR picoPower.

Если же вопрос 45-ти центов в месяц столь принципиальный, то можно установить солнечную панель за окно и ветрячёк туда же, которыми заодно питать дежурный свет и сигнализацию.

Всё что известно о "КПД" конвертера, а точнее выкладки в цифрах, изложено в ПДФ второго поста этой темы. Я от себя могу сказать что холодная вода существенно охлаждает трубу, на которую проливается, поэтому применение предложенного мною клапана, интуитивно считаю делом выгодным.
Последний раз редактировалось MIF Вс ноя 14, 2010 18:22:35, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Tehnik123 писал(а):Идея безспорно хорошая :idea: У меня сравнительно давно появилась такая идея,но здесь , как упоменалось,надо просчитать сколько теплоты мы получим и сколько энергии будем затрачивать.Вся проблема в том,у меня , что для слива воды мне придется добавлять насос :( Такая кострукция ваной в квартире.


Квартиры в многоэтажных домах и частные дома - это как два мира, к которым нужны безусловно два разных подхода.
Водяной насос потребляет существенно, что бы о нём задуматься, тут я согласен. Пару лет назад, в Европе появилась новая разработка, водяные насосы, которые потребляют энергию (если мне не изменяет память) в три раза меньше, чем стандартный насос. Фирма, которая это придумала, делала выкладку о потреблении эл. насоса за год в системе отопления дома. Суммы были приличные, как и экономия. К сожалению я не сохранил ссылку.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Brigadir »

Миф, я не стал всё читать(флуд надоедает), просто хотел тебе предложить эксперимент(простейший): Налей из под крана холодной воды в один сосуд(кастрюлю) и теплой(имитация отработанной воды из отопления и пр.) в другой сосуд поменьше. Поставь теплый сосуд в кастрюлю, воткни пару термометров и засеки время передачи тепла. А потом(позже) скажешь = бред всё это! (если представишь, какой текущий расход требуется для прогрева замерзжих косточек).
А поболтать?
Аватара пользователя
Skysmoker
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32
Контактная информация:

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Skysmoker »

Спасибо, MIF, ПОРЖАЛ! :))) :))) :)))

Попадался мне как-то в руки старый-престарый журнал "Юный Техник", годов этак 70-х... Там один изобретательный школьник предлагал ставить вдоль дорог специальные ветрогенераторы для улавливания ветра, вызванного движением автомобилей. :))
Так вот, сабж я ставлю в один ряд с "изобретением" того школьника. :)

Ну, я еще понимаю применение таких рода экономайдеров в промышленности, где поток жидкостей, участвующих в теплообмене практически ПОСТОЯНЕН, но в частном секторе это БЕССМЫСЛЕННО, т.к. водонагреватели, как правило, проточные, и краны большую часть времени закрыты.
Может, в большом многоквартирном доме ставить такой конвертор и имеет смысл, если горячее водоснабжение общее, но греть воду тогда надо прямо на месте - В ТОМ ЖЕ ДОМЕ, иначе подводимая из магистрали горячая вода будет НАОБОРОТ - греть сточную воду...

И вообще, беря в расчеттеплоемкость труб, инерционностьдатчиков и прочее, и прочее, могу сказать, что КПД этого "интеллектуального" приспособления будет КРАЙНЕ НИЗОК (Ну, если, конечно, у тебя в доме нет большого бассейна с подогревом, вода в котором полностью обновляется каждые 2 часа... :))) :))) :))) )

З.Ы. Обсуждать подобное разводилово, (а это именно РАЗВОДИЛОВО, потому что в рекламных буклетах ВСЁ и ВСЕГДА будет радужно-розово-золотым: ЛИШЬ БЫ ВПАРИТЬ...), у меня нет никакого желания... :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:
Мичурин, вон, тоже арбузы на яблоню прививал - И ГДЕ ТЕПЕРЬ ЕГО ВЕЛИЧАЙШИЕ НАУЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ??... :dont_know: :))) :))) :)))
[b][color=#FF0000][size=120][u]КАР[/u]фаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.[/size][/color][/b]
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Brigadir »

Кстати(про снабжение наших батарей кипятком): ЦТП, если вода возвращается на ТЭЦ слишком горячая = накладывают огромный штраф(я не понаслышке - работал как то в этой области). Вроде бред... Нет. Потребитель обязан отрегулировать расход воды таким образом, чтобы забрать расчетное количество теплоты согласно уличной температуры и температуры(комфортной) для помещений. Из этого следует, что возвращаемые 30 -40 градусов почти не будут греть для МИФ воду, а платить за отопление так и так придется, как не крути. То есть затея просто бесмысленна.
А поболтать?
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Skysmoker писал(а):Ну, я еще понимаю применение таких рода экономайдеров в промышленности, где поток жидкостей, участвующих в теплообмене практически ПОСТОЯНЕН, но в частном секторе это БЕССМЫСЛЕННО, т.к. водонагреватели, как правило, проточные, и краны большую часть времени закрыты.
Может, в большом многоквартирном доме ставить такой конвертор и имеет смысл, если горячее водоснабжение общее, но греть воду тогда надо прямо на месте - В ТОМ ЖЕ ДОМЕ, иначе подводимая из магистрали горячая вода будет НАОБОРОТ - греть сточную воду...

Да, действительно, если человек очень редко пользуется горячей водой, то эта система ему не даст существенного возврата энергии и затраты на её установку не окупятся.

Если проточный нагреватель не имеет автоматического регулятора, то действительно, он не сможет экономить электроэнергию. Но такой регулятор не сложно установить.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Brigadir писал(а):Миф, я не стал всё читать(флуд надоедает), просто хотел тебе предложить...

Аналогично.

Brigadir писал(а):Кстати(про снабжение наших батарей кипятком): ЦТП, если вода возвращается на ТЭЦ слишком горячая = накладывают огромный штраф(я не понаслышке - работал как то в этой области). Вроде бред... Нет. Потребитель обязан отрегулировать расход воды таким образом, чтобы забрать расчетное количество теплоты согласно уличной температуры и температуры(комфортной) для помещений. Из этого следует, что возвращаемые 30 -40 градусов почти не будут греть для МИФ воду, а платить за отопление так и так придется, как не крути. То есть затея просто бесмысленна.

Я не знаю почему "если вода возвращается на ТЭЦ слишком горячая" - "затея просто бесмысленна", там надо разбираться. Но, возврат тепла в домашней системе обогрева воды для экономии денег за электроэнергию, вполне оправдан экономически.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение MIF »

Люди моются в ванной или принимают душ по 20-60 минут, моют посуду руками или в машине, стиральная машина сбрасывает отработанную горячую воду, для всего этого вода нагревается, а затем сбрасывается в отходы практически при той же температуре, до которой и была нагрета.

Эту энергию просто глупо сбрасывать со счетов, но выгодно возвращать её в виде подогрева подходящей к нагревателям воды и в результате платить меньше реальных денег за электроэнергию!

Даже странно, что мне это приходится объяснять взрослым людям.
Последний раз редактировалось MIF Вс ноя 14, 2010 23:25:34, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Интеллектуальный конвертер тепла проточной воды

Сообщение Brigadir »

Не знаю как у Вас, но у нас плата за отопление фиксирована. И экономить нет никакого смысла для среднестатического члена квартиры. Счетчики потребления воды ставят, но это уже другая песня(не мойся полгода = сэкономишь :)) ).
А поболтать?
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»