Как получить 100 киловольт

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

SeregaT писал(а):А кто мешает расколупать умножитель от телека и вытащить диоды оттуда?
:))) Колупал я когдато уже умножители - диодов в корпусах и с выводами нету!)))
Там ни кондёров нету ни диодов(в том виде как нужно - с выводами и собственным корпусом)=), проверял)))
Внутри телевизионного умножителя всё сделано как в микросхемах, только большего размера и на большее напряжение:))
Это всё касается только залитых цельных умножителей для упимцт, 2усцт, 3усцт и высших моделей!
Разбирал умножитель старых переносных автомобильных черно-белых телевизоров, так там всё как полагается и диоды и кондёры в собственных корпусах и с выводами, а спаяная схема умножителя находится в белой пластмасовой коробочке!))
Реклама
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

Starichok51 писал(а):
Ну и ещё вопрос: как предполагается убедиться, что на выходе именно 100 кВ, а не 35 или даже 10?
это будет вторым этапом творчества - создание вольтметра на 100 кВ, если изготовителя не убьет при реализации первого этапа.
Проверить напряжение приблизительно можно!
Пример для частоты 50Гц!
На 5кВ постоянно пробивает расстояние 5мм(идёт непрерывная дуга)
На 15кВ пробивает максимальное расстоение между электродами 15мм и дуга держится стабильной(если хватит мощности источника)
Тоесть на 100кВ должно пробиваться расстояние в 100мм, но это только теория.
Для 15кГц-20 кГц 20кВ шьёт по поверхностям, по жиру, пыли, грязи, выпаливает оргстекто, индикатор обычный простейший светится на расстоянии до 2м от провода(электомагнитное излучение очень высокое), что будет на 100кВ я не знаю но предположу, что после сборки у автора по жировым пятнам(отпечаткам пальцев) на изоляторах пройдёт большая искра и будет пожар))), а может бумсик и пожар :)))
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19053
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Starichok51 »

вообще-то, из школьной физики известно, что для сухого воздуха пробивное напряжение равно 30 кВ на сантиметр.
по вашим данным похоже, что это далеко не сухой воздух. спорить не могу, у нас в воздухе всегда имеется влажность.
автор вряд ли найдет такие изоляционные материалы, выдерживающие 100 кВт, но самое главное, он дома, как говорится, на коленках, не сможет обеспечить такую стерильную чистоту поверхностей, чтобы не шило по поверхности.
и эта стерильность нужна не только внутри умножителя, или еще что там будет, но и снаружи.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Eklipsio
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 15:10:14
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Eklipsio »

Изолировать, залить ебоксидкой, или парафином, конечно коронить немного будет без нагрузки, но не сильно. Ну, или прошьет по жиру (маловероятно) и пиз"нет автора, но никак пожара не будет, если не постараться.
facepalm
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

Более точно померять вольтаж можно используя резисторный делитель и быстрый диод на входе мультиметра.
Резисторы советские видел даже сопротивлением в несколько ГОм, но только в универе, когда переезжали складские помещения с "закрытого" этажа, на котором велись разработки новых радиоустройств, в том числе космические разработки.
Ищите в продаже найбольший по длинне резистор с найбольшим сопротивлением.
100кВ 1мА, итого минимальное сопротивление делителя Rmin=100000В/0.001А=10МОм
Но впритык делать нельзя, поэтому сопротивление делителя должно быть ни менее 100МОм, в этом даже очень большой плюс, так как делитель прийдётся собирать из большого количества последовательно соединённых резисторов в одну линию, потом эту линейку резисторов нужно будет залить эпокидной смолой(смола должна быть прозрачной и без всяких примесей типа серебрина), длина линейки резисторов должна быть не менее 20см.
Если 100кВ нужно уменьшить в 200раз до 500В, то с высоковольным резистором в 100МОм состоящим из не менее 10 залитых резисторов, то мощности каждого резистора в 1Вт должно хватить. А резистор, что параллельно входу мультиметра должен быть 100МОм/200=500кОм, точность такого метода измерений должна быть не хуже 5%, тоесть диапазон с точным значением 5кВ.

Найдёт автор резисторы в 10МОм и более, тогда и поговорим про вольтметр))
К тому-же влияние делителя должно быть как можно меньше, поэтому сопротивление высоковольтной его части должно быть как можно больше и 100МОм это просто пример.
Реклама
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

Вот схемку набросал переходника для мультиметра:
Изображение
Вложения
Амплитудный вольтметр на 100кВ.GIF
(5.09 КБ) 1606 скачиваний
Последний раз редактировалось Кот_Баюн Вс ноя 14, 2010 01:31:02, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Eklipsio
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 15:10:14
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Eklipsio »

http://stevehv.4hv.org/5STCW.htm , подробно написано как делать, и что зачем нужно.
Делитель собирать только из больших резисторов и места соединения каплей припоя, и поверхность спиртом протереть. Пробивает их на ура, столкнулся с этим, когда делал "защитный" разряд вв конденсаторов.
facepalm
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

Нашел у себя ошибку на схеме!
1N4148 имеет обратное напряжение до 100В(исправил), а на выходе делителя будет 500В, поэтому коэффициен делителя нужно увеличить до 1000 изменив R11 с 500кОм на 100кОм и использовать два таких диода последовательно. Так будет даже лучше считать))

А по поводу того что по ссылке там америкос какой-то сделал, так точно таку-же идею предлагали раньше, после чего и всплыл вопрос стоимости таких диодов!
Если почитать, то там делается аналог "нашего" ТВС на выходное напряжение 20кВ и на его выход ставится умножитель, хотя может я ошибаюсь? англичане есть?))
Последний раз редактировалось Кот_Баюн Пн ноя 15, 2010 20:37:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

Вот симпатично, не правда ли:
Изображение
1exa
Встал на лапы
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 00:58:22
Откуда: Киев

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение 1exa »

Да неплохо.
Вопрос кто то делал импульсные высоковольтные преобразователи? Надо зделать на выходе 8-10 кВ ват на 500 без делителя напряжения на конденсаторную нагрузку.
Возможно ли зделать обратноходовой на такое напряжение или только полумост или мост?
Как делать стабилизацию для обратноходового для такого напряжения ?
Juri000
Мучитель микросхем
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 01:51:44

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Juri000 »

Кот_Баюн писал(а):...1N4148 имеет обратное напряжение до 200В
Тынц http://eicom.ru/downloads/?pdf=/Rohm_PD ... 1n4148.pdf
Аватара пользователя
Eklipsio
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 15:10:14
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Eklipsio »

Обратноход на такую мощь - конечно можно, но нужен феррит размером побольше, чем у строчника, да и кпд не лучший, в данном случае лучше всего мост-полумост. Стабилизацию - через боооольшой резисторный делитель на вход стабилизации микросхемы. Уточните требования к схеме.
facepalm
Аватара пользователя
ublhjnt
Друг Кота
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 17:05:19
Откуда: Белоруссия, Минск

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение ublhjnt »

Вот симпатично, не правда ли:
Все что делается, делается для какой то цели. А из этого что?
Всё можно наладить,если вертеть в руках достаточно долго!
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

ublhjnt писал(а):
Вот симпатично, не правда ли:
Все что делается, делается для какой то цели. А из этого что?
расстояние прострела до 30мм, это говорит о напряжении, качество дуги говорит о мощности...
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

Juri000 писал(а):
Кот_Баюн писал(а):...1N4148 имеет обратное напряжение до 200В
Тынц http://eicom.ru/downloads/?pdf=/Rohm_PD ... 1n4148.pdf
тогда даже 2 диода ставятся последовательно.
1exa
Встал на лапы
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 00:58:22
Откуда: Киев

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение 1exa »

Eklipsio писал(а):Обратноход на такую мощь - конечно можно, но нужен феррит размером побольше, чем у строчника, да и кпд не лучший, в данном случае лучше всего мост-полумост. Стабилизацию - через боооольшой резисторный делитель на вход стабилизации микросхемы. Уточните требования к схеме.
Обратноходовой хочу делать на ват 50 - 100 (на 500 Вт в перспективе полумост). Как трансформатор хочу взять готовый строчник с вторичной обмоткой а первичку перемотать и зделать зазор. Зделать хочу устройство озонирования воздуха. На вторичной стороне будет стоять белитель напряжения и конденсатор который будет разряжатся на камеру для озона через высоковольтный тиристор с определенной частотой. Виходное напряжение порядка 30 кВ. Хочу делать на микросхеме ТОР. Может делать без стабилизации?
Аватара пользователя
Eklipsio
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 15:10:14
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Eklipsio »

Зачем стабилизация? В такой работе колебания напряжения врядли особо повлияют.
facepalm
1exa
Встал на лапы
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср дек 09, 2009 00:58:22
Откуда: Киев

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение 1exa »

Спасибо попробуем без ставилизации.
А что лудше ТОР или UC3844 для этой цели?
Аватара пользователя
Eklipsio
Прорезались зубы
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт июл 16, 2010 15:10:14
Контактная информация:

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Eklipsio »

Без разницы. Хоть ne555, как вам удобно, так и делайте. Но и, конечно, чтобы характеристики были нужные. (мне вот удобнее с 384x)
facepalm
Аватара пользователя
Кот_Баюн
Опытный кот
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 13:48:30
Откуда: Одесса

Re: Как получить 100 киловольт

Сообщение Кот_Баюн »

1exa писал(а):
Eklipsio писал(а):Обратноход на такую мощь - конечно можно, но нужен феррит размером побольше, чем у строчника, да и кпд не лучший, в данном случае лучше всего мост-полумост. Стабилизацию - через боооольшой резисторный делитель на вход стабилизации микросхемы. Уточните требования к схеме.
Обратноходовой хочу делать на ват 50 - 100 (на 500 Вт в перспективе полумост). Как трансформатор хочу взять готовый строчник с вторичной обмоткой а первичку перемотать и зделать зазор. Зделать хочу устройство озонирования воздуха. На вторичной стороне будет стоять белитель напряжения и конденсатор который будет разряжатся на камеру для озона через высоковольтный тиристор с определенной частотой. Виходное напряжение порядка 30 кВ. Хочу делать на микросхеме ТОР. Может делать без стабилизации?
где это есть тиристоры на 30кВ?
Может ввиду их цены я их не видел... Хотя видел самозапирающиеся на рассеиваемую мощность 1-1,2кВт с обратным напряжением до 200В, цена на которые выше 100$ за штуку.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»