Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерение и измерители ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт окт 19, 2018 05:52:34



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3650 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 183  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 20:22:22 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
zvyagaaa писал(а):
а картинка печатки с сайта не подойдет? http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=49 тут есть и вид со стороны проводников и со стороны деталей.

Пойдет. В понедельник разберу свой и сделаем правки.

leonid62 писал(а):
limar
У Вас как? Вся шкала не светится кроме одного красного, или первый зелёный в темноте просматривается? :dont_know:

Светятся все, как и светились.
Суть доработок, Леонид, повторяю, в уменьшении ПОМЕХ в ЗЕМЛЯНЫХ и ПИТАЮЩИХ цепях из-за неверной топологии, в результате чего на вход измерителя попадал паразитный сигнал от генератора. На логику работы самого измерителя это никак не влияло. Ищите, что в монтаже не так срослось.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2010 20:35:27 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
leonid62 писал(а):
zvyagaaa

Последние данные от автора , номинал дросселя 47-100мкГн.


А вот полный текст ответов Леониду и Дмитрию на его вопросы по e-mail:

Вопрос (Q):

Какой номинал L1?

Ответ: (A)
Любой. Ставь что под руками есть и что влезет. Не важно. Ток маленький, поставил какая под руку попалась. Там у меня либо 100 либо 330 мкГн; ток там небольшой, подойдет любая. В результате помеха исчезла, последний светодиод погас, а что ещё надо?
Рабочая частота генератора конечно около 70-80 кГц, но помехи там лезут мегагерцовые ("иголочки" от импульсов переключения) и вот они-то и сводят с ума детектор. Их и фильтруем. Это на осцилле хорошо видно. Эффект будет и от индуктивности на 10мкГн, но для хорошего подавления следует выбирать не меньее 47мкГн.

Ещё следует анод диода D2 перенести куда следует, а не на аналоговую землю.
Там по схеме это не очевидно, но кажется анод D2 надо поближе к минусу С9 и выводу 8/DA1, а он на печатке идет куда-то в дальние дали. Это надо уточнить.


Правила (разработки или доработки) в таких случаях два:
1) отделить питающие цепи генератора от общих цепей индуктивностью, которая сгладит собой импульсы, мешающие измерительным каскадам;
2) земли и питания каскада НЕОБХОДИМО сводить на ножки конденсатора питания этого каскада.

Это общее правило для ЛЮБЫХ схем.

В этом приборе схема правильная, вся проблема - в землях. Помехи по землям из-за некорректной разводки печати.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
JLCPCB, 10 прототипов ПП всего за $2 и 2 дня доставка!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 300,000+ заказчиков, 10,000+ он-лайн заказов в день.

Рассчитайте цену онлайн:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 02:23:23 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 13:59:49
Сообщений: 1264
Откуда: Заполярье
Рейтинг сообщения: 0
Я суть этого изменения прекрасно понимаю. Я писал в этой ветке что у меня переделаны кончики для измерения. Земля перемыкается непосредственно на плате с выходом латунного штыря длиной 6см в качестве щупа.Может из этого
нет ни каких изменений. С предложеным схемным вариантом светились 2 с половиной светодиода.После переделывания на свой лад остался один еле заметный. Честно признаться он прекрасно показывает даже нижний предел 0.1 ома, просто на этот светодиод начинает ярко светится. Если конденсатор ещё с меньшим сопротивлением, тогда полностью гаснет,
Для достоверности калибровки решил проверить постоянными резисторами с хорошим классом точности от распотрашонного тестера. Был удивлён довольно точно. Случайно навели меня на эту переделку, и решил попробывать притушить этот светодиод
до конца.
Речь шла о диоде D2 , судя по фото и по логике правильно будет катод D1 переставить.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Второй конкурс по дизайну печатных плат от PCBWay!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 02:23:30 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 13:59:49
Сообщений: 1264
Откуда: Заполярье
Рейтинг сообщения: 0
zvyagaaa

В твоей схеме которую рисовал ещё одна ошибка возле DA3
Пробую исправить. :)
Вложение:
Комментарий к файлу: Исправил!
ESR.JPG [180.25 KiB]
Скачиваний: 1373

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Более 10 000 000 оригинальных новых компонентов

Поставка электронных компонентов под ваш проект

Комплексные решения поставки электронных компонентов

Сэкономьте $30 при первом заказе на сумму боле $200 (только для посетителей нашего форума)
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 07:37:34 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Держите правильную плату с правильными землями и без экономии на конденсаторах.
Светодиоды можно обычные, можно SMD типоразмеров 1206 или 0603.
Описание позже. Схему надеюсь Леонид подправит или кто мне её присылал, ну или я, но попозже.
Номиналы на плате все подписаны.
Доберусь до работы - сделаю (себе) ещё и на шкале KINGBRIGHT, когда её найду, 10 сегментов в ряд, она есть в Чип-и-дипе и прочих магазах, не дефицит, а смотрится гораздо лучше. Давно хотел.
Плата 1:1 как оригинальная, должна встать в тот же корпус, вместо старой. Результат должен быть сногсшибательный.
Детали только добавлены, и то немного; старые же применены все.
В плате введен выход на контрольный осциллограф. Очень познавательно, а мне например надоело мучиться цепляться параллельно за ножки кондера.
Конструкция щупов - уточню позже, там точно не как в мастерките, а как в мосте Е7-9.
HEF4049BP на что-то другое не менять, смотрел даташит, это очень мощный буфер от Philips.
Конденсаторы С5, С8, С9 можно поставить от Мастеркита, но лучше - от материнок что-то типа Jamicon серии WL 100x25V и 330x10V. Смотрел по даташиту, ripple current намного гораздее, помех не должно быть как класса.
Кондеры 0,22мк - любая керамика; можно 0,22 ... 1мк
Индуктивности L1-L3 - либо "синие капельки", либо серии EC24 (похожи на резисторы) 33...100мкГн. Естественно, лучше 100мкГн (EC24-101K). Больше нельзя, рабочая частота дросселей номиналом больше 100мкГн слишком низкая.

PS: А началось всё с номинала катушечки...

Копию материалов сложил здесь: http://sites.google.com/a/lvsystem.ru/l ... /esr-meter


Вложения:
Комментарий к файлу: новая печатная плата - фотовид (со стороны пайки)
2010-11-21_060157.png [48.51 KiB]
Скачиваний: 2438
Комментарий к файлу: новая печатная плата - фотовид (со стороны деталей)
2010-11-21_060137.png [55.15 KiB]
Скачиваний: 1954
Комментарий к файлу: новая печатная плата - номиналы и монтажка
2010-11-21_060025.png [63.98 KiB]
Скачиваний: 1831
Комментарий к файлу: печатная плата в формате sl50
ESR-meter-HEF4049BP-K157DA1-LM3915.lay [137.16 KiB]
Скачиваний: 1553


Последний раз редактировалось limar Пн дек 20, 2010 02:00:25, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 10:18:39 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 01, 2010 08:49:31
Сообщений: 111
Откуда: Барнаул-Новокузнецк
Рейтинг сообщения: 0
ну вот, теперь другой разговор :) а то штаны, штаны... а я уже сам начал плату разводить, а тут вона-че ;)
спасибо. текстолит куплю. буду плату делать.
Я так прикинул, что даже если все покупать в магазине, то цена выше трехсот рублей не поднимается на это изделие, а мастеркит продает этот прибор по 600 рэ (точнее набор). Кстати светодиодные шкалы есть 7 зеленых, 3 красных. Жаль у нас их тут в магазине нет, а заказыать лениво.
ПС, а под DA3 что за перемычка? она там нужна?

_________________
теплый ламповый кот


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 11:54:48 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 13:59:49
Сообщений: 1264
Откуда: Заполярье
Рейтинг сообщения: 0
zvyagaaa
К ножке (6) DA3 c lделителя напряжения R12 и R10 приложено полжительное напряжение
которое ты закоротил на минус. Сравни с оригиналом, конечно её там нет. :idea:

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 12:50:11 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 13:59:49
Сообщений: 1264
Откуда: Заполярье
Рейтинг сообщения: 0
limar
С приложеных плат теперь видно что фильтрация по питанию вставлена в каждый каскад,
требующие делать новый вариант платы.
Для меня если делать заново то лучше не этот пробник, а прибор по серъёзнее с ЖК дисплеем на МК
с расшириным диапазоном , плюс обязательно одновреленный замер ёмкости для полного представления.
У NM8032 маленький диапазон, после 470 мкф с хорошим ERS они становятся недоступны для оценки.
Ведь нижний предел по сопротивлению 0.1 ома , а об остальных только стоит догадываться.
Если Вы добились хорошего результата подавления помех, можем имело смысл расширить диапазон, добавив резистор в делитель переключения их и сменить переключатель на трёх позиционный. Как такой вариант?
Вот тогда появилось бы желание, и имело смысл заменить штатную схему на новую желающих заниматься апгрейдом. :)

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 15:11:47 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Ну вы сами-то сначала определись в своих желаниях :) Не устраивает? Сделайте лучше. Не хватает опыта? Тогда просто купите Е7-22, он стоит 4500 рублей. Всё равно уже такой дома на коленке - не соберешь. Самоделка на ЖК будет иметь те же детские проблемы, что и этот пробник, либо стоить будет негуманно. Либо пользоваться неудобно. Принцип работы остается тот же! Посмотрите хотя бы на тот же Е7-22 и сравни.

NM8032 имеет одно преимущество, которого нет у других недорогих (дешевле 1000 евро) приборов: но проводит измерения на частотах 50-100кГц, что делает возможным оценку ИМПУЛЬСНЫХ характеристик кондеров, таких как деградация кондеров LowESR на материнках. Если подключить осцилл параллельно испытуемому - можно увидеть его "здоровье" в полной красе.
Всё это я подробно описал в первой части, к картинками и объяснениями.

Если нехватает диапазона, ну увеличь чувствительность DA3/LM3915 на порядок, понизив опорное делителем на R12/R10. Сейчас оно составляет 0,61 от напряжения питания. Измени коэффициент делителя - понизится опорное - увеличится чувствительность. Ещё правильнее было бы поднять напряжение питания до 12В (все три примененные микросхемы это позволяют), использовать стабилизированное питание, между выходом DA2/C7/R9 и входом DA3 включить каскад усиления по напряжению на ОУ с переключаемым коэффициентом усиления. 1:10:100. Будет разрешающая способность до нескольких миллиом.
Но: во-первых, всё это УЖЕ и так хорошо видно на осциллографе (я уже говорил, что его хорошо подключать ДЛЯ АНАЛИЗА); во-вторых, это же пробник, зачем ему всё это? Качество контактов "крокодилов" уже на уровне 10 миллиом, и будешь измерять не кондеры, а совокупность всех параметров; в третьих, прибор позволяет проводить тестирование конденсатора под напряжением поляризации (С3 и С4 обеспечивают гальваническую развязку) и дать оценку с конденсатором какого качества имеем дело, тем более что (посмотри даташиты на разные кондеры) качество их падает на ВЧ заметно, и где ESR на 120Гц составляет 0,019 Ом, на 50-100кГц оно на порядок больше (0,2-1 Ом) или вообще не нормируется. Зачем такие низкие пороги в единицы миллиом?

Кстати, переключатель на три позиции с резистором в 10 Ом вводить бессмысленно. DA1/HEF4049BP не потянет такую нагрузку, смотри даташит. Либо умощнять выход генератора например полевиками чтобы те смогли качать нагрузку в доли Ом, организовывать достаточное питание, развязку, адекватные щупы и пошло-поехало. А надо? Леонид, не многого ли вы хотите от пробника?


Последний раз редактировалось limar Вс ноя 21, 2010 16:39:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 16:29:17 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Не существует в природе. Чисто СССР-овская разработка. Стояла в половине моделей магнитофонов начала 90-х.

Если совсем плохо - в даташите на LM3915 есть Presicion Full-Wave Average Detector


Вложения:
Комментарий к файлу: Presicion Full-Wave Average Detector
Presicion Full-Wave Average Detector.png [21.7 KiB]
Скачиваний: 1026
Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 18:19:27 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 13:59:49
Сообщений: 1264
Откуда: Заполярье
Рейтинг сообщения: 0
limar

Есть простенький с хорошей характеристикой .
для поиска больных кондёров.
http://www.radiodevices.ru/esr/esr.htm
Для ремонта достаточно и такой приблизительной оценки.
Суть вопроса о возможности расширения диапазона мастеркитовского ESR метра.
Он прекрастно выполняет сфои функции кроме кондёров с большой ёмкостью.
Вот и возникла мысль вставвить в делитель ещё резистор и поменять переключатель.
А вот что увеличится ток генератора DA1 Я не учёл. Он в каскаде DA1 сечас составляет 7ма при замкнутых щупах.
Значит этот вариант не прокатывает.
Спасибо за пояснения! :lol:

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 19:03:40 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Пока не увижу результаты поверки по ГОСТ, в параметры не поверю. Есть ГосРеестр, остальное - радиолюбительство.
Если Вам для ремонта, то сразу надо было с этого и начинать. Удачи в ремонтах.
Для кондеров большой мощности необходимо измеритель с адекватной мощностью измерительного импульса по току и несколькими измерительными частотами, обязательно 100Гц и 1-5кГц, на больших частотах эти банки не работают. Если Вы ремонтируете усилители. И вообще, Леонид, осваивайте осциллограф, это правильно, без него вы слепы и можете только догадываться, но не видеть.

Для того, чтобы оттестировать банки, этот тестер просто не нужен.

Ток в каскаде DA1 должен быть около 30-50мА, если применена HEF4049BP, CD4049UBP (советский аналог КР1561ЛН5, но я бы не рисковал), и только с ней будут расчетные параметры. Если у вас какая-то другая, лучше смените, достаточный для измерений ток она, возможно, и не раскачает. В этой схеме у 4049 впараллель на выход работают 4 инвертора с нагрузочной способностью по 10мА максимум каждый (IOK output clamping current (VO < −0.5 V or VO > VDD + 0.5 V) - ±10 mA), в сумме максимум 40мА; при питании 5В максимальная нагрузка составит 5/0,04 = 125 Ом, что в приборе и сделано (кондер в 1000мк при таких частотах представляет собой короткое замыкание).

Вы писали, что у вас что-то уже не так работает; проверяйте, не перегрели ли светодиоды при монтаже, проверьте с лупой сопли при пайке, смойте флюс с печати, ещё может чего-то напутали. Пробник просто как бревно, с помощью ЛУТ изготавливается односторонняя плата и он собирается за вечер и стоит копейки.

Если хотите поднять разрешение - поднимайте чувствительность, это не сложно, если очень хочется, на здоровье; только я вам очень рекомендую сначала посмотреть на испытуемых с осциллографом и хорошо подумать.


Последний раз редактировалось limar Вс ноя 21, 2010 19:33:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 19:26:52 
Держит паяльник хвостом

Карма: 7
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 20:27:48
Сообщений: 922
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый leonid62!
Возможно Вас заинтересует этот прибор. Более подробно о нем на vrtp.ru, в форуме, в раделе
"Измерительные приборы". Там есть и другие.


Вложения:
C_ESR_2313A.jpg [27.59 KiB]
Скачиваний: 2204
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 19:35:19 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
....вот длина этих проводков до крокодильчиков как раз очень смущает.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 19:48:08 
Держит паяльник хвостом

Карма: 7
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 20:27:48
Сообщений: 922
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый limar!
Поясните пожалуйста, что смущает - очень длинные или очень короткие?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 19:52:39 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
zvyagaaa писал(а):
ну вот, теперь другой разговор :) а то штаны, штаны... а я уже сам начал плату разводить, а тут вона-че ;)
ПС, а под DA3 что за перемычка? она там нужна?

Это питание к светодиодам. Конечно нужна.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс ноя 21, 2010 19:54:04 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
coverdale писал(а):
И на том спасибо.В мире нашлось бы немало почитателей этого измерителя,если бы удалось пеледелать и выложить схему под другой аналог 157 да1.Благодарных будет очень много. :)

А их что нет уже совсем? Не так давно в дефиците не числились...
http://www.chipfind.ru/search/?part=%D0 ... 01&s=1&p=1
Хорошо, я подумаю насчет новой платы.
Промежуточные итоги здесь: http://www.flickr.com/photos/vadim_lima ... 435057286/


Последний раз редактировалось limar Ср ноя 24, 2010 22:48:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 16:02:58 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Есть элегантное решение на копеечных микросхемах KA2281, LB1403N, LB1423N, LB1443N, KA2284, BA6884 и их аналогах.
Становятся ненужными К157ДА1 и LM3915, функционал сохраняется. Только у меня в наличии их нет и когда они у меня появятся неизвестно. Специально заниматься их покупкой у меня, простите, нет времени.


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 23:26:41 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 03:16:47
Сообщений: 312
Рейтинг сообщения: 0
:)))


Последний раз редактировалось coverdale Вс янв 15, 2012 05:48:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 03:05:50 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 04:15:05
Сообщений: 18
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да.
Синус - это чтоб со справочником сошлось. Этих приборов много, самый доступный (честный) - Е7-22. Других удобных, честных и дешевых в руках лично не крутил (может и есть в природе).
По отклику (меандр, короткий импульс, сильноточный импульс) - это чтоб представить как он себя в реальной схеме поведет в условиях, приближенных к настоящим. Очень желательно при этом пользоваться осциллографом. Методика проста, описана хорошо, схем и поделок в интернете навалом. Жаль только, результаты не сходятся :)


Вернуться наверх
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3650 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 183  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y