С чего начать программировать микроконтроллеры?

[leowka]

Очень надеюсь на вашу помощь.

Наберите в гугле "AVR с нуля" и гуляйте по ссылкам, много найдете. А в вашей приписке порно-любительский сайт какой-то прям.

[Maxim1441]

ИМХО PICи проще в освоении.

Ну. Это радует. А насчет программатора: Корабельниковский вариант пойдет?

MPLAB IDE. Для начала лучше писать на ассемблере, чтобы понять как работает контроллер.

Понял. Спасибо. А прошивать через PonyProg?

Вот очень хороший учебник, рекомендую

Ок. Этот учебник уже читал.

Наберите в гугле "AVR с нуля" и гуляйте по ссылкам, много найдете.

Набрать в гугле можно, конечно. Но инфы там вывалится уйма, а несведующему в этой этой тематике человеку в этом многообразии инфоормации легко запутаться...

А в вашей приписке порно-любительский сайт какой-то прям.

Ну, я пробовал без порно-рекламы - где-то 1-2 клика на 200 уник. посетителей. С порнухой - один клик на 5-6 уник. посетителей. Извините, но с моральным уровнем целевой аудитории поделать ничего не могу Зато на сайте довольно много схем

[Arlleex]

Самый лучший из лучших наборов для изучения AVR:
Datasheet - это литература
AVR ISP mkII - это программатор
AVR Studio - профессиональная среда разработчика
Что лучше - PIC или AVR - решайте сами для себя.
В миллионный раз повторяю - от задачи зависит.
Есть такие задачи, где вообще никакой пик или авр не справится, тогда нужен совсем другой тип микроконтроллеров, коих существует на данный момент тысячи.

[Мурик]

А насчет программатора: Корабельниковский вариант пойдет?

У него там много вариантов программаторов, но думаю что подойдет любой из них, т. к. все проверены временем и их много раз повторяли и использовали.

А прошивать через PonyProg?

Лично я использую IC-Prog, но это на любителя - что удобнее для вас, то и используйте.

Ок. Этот учебник уже читал.

Ну и, что не понятно? Там по моему нормально предоставлен материал.

[Maxim1441]

Ок. Всем спасибо за ответы! Все таки, выберу PICи для начала...

Еще пару вопросов:

1)У меня на PC стоит Windows7 x86, COM и LPT портов на материнке нет у подавно. Поэтому купил PCI-адаптер COM-порта (ну, т.е. COM-контроллер и два порта "папы"). Под семерку, вроде адаптер встал. Вообще, возможно ли с таким хозяйством норм. прошивка? Или же небоходимо покупать "древний" PC?

2)За основу возьму программатор Корабельникова:

Я так понял, что это схема довольно популярна и рабочая?

[dosikus]

У меня на PC стоит Windows7 x86, COM и LPT портов на материнке нет у подавно. Поэтому купил PCI-адаптер COM-порта (ну, т.е. COM-контроллер и два порта "папы"). Под семерку, вроде адаптер встал. Вообще, возможно ли с таким хозяйством норм. прошивка? Или же небоходимо покупать "древний" PC?

1) Забыть "самомучитель" и о корабельникове .
2)Купить/сделать pickit2
3)Прочитать это http://www.microchip.su/showthread.php?t=10669
4)Не слушать советов с picburdы и ikarab.

[Мурик]

1) Забыть "самомучитель" и о корабельникове .

Тебе что Карабельников на хвост наступил?
Если у тебя с ним личные счеты, это вовсе не значит что Самоучитель плохой!

[dosikus]

Тебе что Карабельников на хвост наступил?
Если у тебя с ним личные счеты, это вовсе не значит что Самоучитель плохой!

Личных отношений у меня с вашим "гением" не было и не может быть - это раз.
На счет полезности "самомучителя" не может быть и речи .
Сие творение проштудировано и КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуется к употреблению.
Мурик , это у тебя предвзятое мнение о величие этого манускрипта и способностях вашего "гуру".
Для желающих загнать себя в болото - ради бога лезьте , но я вас предупреждал ...

[Мурик]

Если ты его не смог осилить, то это еще не значит что Самоучитель плохой.

[Аlex]

Поддержу dosikus'а. Это не самоучитель, а отстой. Говорю Вам как опытный программист PIC'ов.

Если ты его не смог осилить, то это еще не значит что Самоучитель плохой.

Его никто не может осилить, это муть...... После его прочтения, люди с кашей в голове лезут на форумы исправляться.

[PE_VK]

Поддержу dosikus'а. Это не самоучитель, а отстой. Говорю Вам как опытный программист PIC'ов.

Если ты его не смог осилить, то это еще не значит что Самоучитель плохой.

Его никто не может осилить, это муть...... После его прочтения, люди с кашей в голове лезут на форумы исправляться.

...Осилил довольно быстро. НО, понимание приходит со временем.
Поэтому лучше сделать сразу правильно, иначе будущего не будет. Однозначно.
Четыре пункта dosikus'а,
Рекомендую. А также чтение даташитов и разных документов от microchipa.
Английские тексты пытаться переводить, не переводимое спрашивать на форумах.

[DX168B]

А я бы начал с AVR (я и так начинал с AVR). Тут, на этом сайте есть неплохая обучалка для начала и форум для продолжения.
На AVR в сети валяется больше инфы. Программаторы намного проще PICовских. Взять тот-же программатор Громова для COM порта, под AVR. Всего пара резисторов и диодов. Про LPT вообще молчу - 5 проводов вполне хватает. AVR Studio - вообще удобная оболочка. Можно визуально отслеживать все регистры и даже "подкручивать" их в процессе отладки. У AVRов нет такой хрени, как банки памяти в МК. Из языков - пожалуй, лучше начинать с ассемблера. Потом стоит изучить Си.
Короче сам выбирай.

[otest]

Я так понял, что это схема довольно популярна и рабочая?

Лучше соберите EXTRAPIC

[radio-kot]

Рекомендую вам сделать PicKit2 на хорошей плате, с маской металлизацией и маркировкой всех компонентов и их номиналов - паять можно без схемы. Схема в официальном руководстве PicKit2 от Микрочип.

PicKit2 - это не только программатор для всех PIC, но и ОТЛАДЧИК ! и логический анализатор и еще преобразователь USB-UART с удобным терминалом на ПК.

Кроме того PicKit2 сам является отладочной платой, в нем прошит USB загрузчик и вы можете загружать а него свои программы и отлаживать. При необходимости просто снова заливаете лодером прошивку PicKit2 и у вас снова прогер.

Это супер прибор. Вот руководство на руском языке для http://PicKit2.ru

[aleksandr-zh]

Рекомендую вам сделать ..

МИХАИЛ, побойтесь Бога! Хотите помочь - промолчите!
тем более, что у вас цены стали выше, чем в интернет-магазинах

, том же chip-nn!!!
я хотел у Вас купить АВРки, зашел к ним - а у них на 10 р дешевле

К новичкам
как человек, последнее время плотно занимающийся обучением других в области МК и электроники, скажу:

1. знать и понимать электронику. не понимая, как работает резисторный делитель напряжения, не понимая, что аккумулятор "заряжают" током, а полевой тразистор открывают напряжение, соваться в МК еще рановато
Как правило необходимо знать основы цифровой электроники, хотя бы на уровне "счетчик", "триггер", "порог срабатывания"...

2. начинать с ассемблера!!! (100 !!!) Нет, я не заставляю писать на нём проги. Но сделать минимальное НА АССЕМБЛЕРЕ: самому помигать "ногами", опросить матричную клавиатуру и вручную поработать с UART - ОБЯЗАТЕЛЬНО

3. делать предпочтения языкам типа: Си = крута и модна, Бейсик = гавно - не стоит
Специалист на то и спец, что работает с разными средами (ныне именно средами) разработки программ для МК
Обязательно попробовать всё! И Си, и Бейсик, и чем больше- тем лучше
тем более, что само понятие Язык ныне весьма размыто: существует множество компиляторов одного и того же языка. И продукты разных фирм имеют и свои плюсы, и свои минусы: один имеет удобный интерфейс, но генерирует ужасный код для МК, второй внешне неказист, но код выдает прекрасный...

4. Перед тем, как задать вопрос на форуме - читать написанное другими. И не на одном, а на десятке форумом.
5. Прочитанному не верить, но принимать к сведению! Всегда перепроверяйте полученые данные.

6. Практика, причем постоянно

7. И уважать фирменное описание к МК - "даташит". Если то, что я указал выше, вы делали, то понимание каждого слова в описании придёт обязательно (Другими словами: начинать программирование МК с даташитов - не стоит, вначале повторите опыт других, и почитайте уже разжованное кем-то. Даташит - это профессональные термины, их сразу и не понять. "Статическая архитектура" - сразу и не понять: одно цепляет другое)

8. про выбор МК:
именно с точки зрения освоения МК выбор конкретной модели более важен, чем выбор фирмы производителя.
Обычно (как показывает общение) выбор фирмы - дело случайное: что смог купить, на том и начал
При выборе Мк надо учитывать: наличие хорошего программного инструментария (не обязательно бесплатного, но имеющего хорошую демо версию: чтобы работал хотя бы пол года, и имел определенную популярность, а то документации будет мало, и спросить не у кого), простого программатора и описания данного МК на родном языке


Мой совет по выбору:
Мк - AVR Mega8/48/88/168
программы: Bascom (chtlytt между бейсиком и паскалем)
программатор: ISP STK-200/300 или простой USB (c аппаратным согласованием!)

Причины:
Мк - распространен, вылизан, хорошо описан
Bascom - завершаю перевод всей документации на русский: справка, интерефейс
Программатор: простые, опробованы на разных ПК, работают уверенно


ps
забыл пояснить, из-за чего такой порядок: ассемблер, Си/Бейсик
Ассемблер (почти) машинные коды, т.е., команды для микроконтроллера
Ассемблер не прощает ошибок! Он приучит Вас правильно оставлять алгоритмы и уверенно работать с "железом", как внутри самого МК, там и внишним. Освоите ассм - написать свою библиотеку\подпрограмму работы с другим устройством станет значительно проще

Си приучит к синтаксису: записи программы по определенным правилам - пропустили ";" - пипец! Ругается...
Если логика Вашего мышления позволяет так мучиться в Си - пользуйтесь им
Если ассм пошел на-ура, а Си - по неделе пишете "мигалку" из-за ошибок при наборе программы - смотрите в сторону Бейсика
Для AVR - BASCOM и FastAVR, для PIC - PicBasic и PICsimulator

В Бейсике изначально синтаксис попроще, миролюбивее, что ли


-

словом, в путь! )

[llast]

Поддерживаю aleksandr-zh.
Хочу добавить.
Независимо какй тип контроллера Вы собираетесь использовать, просто необходимо знать
- двоичную, шестнацатеричную системы исчисления. Основы електроники и программирования.

Если вы решитесь просто повторить какую либо конструкцию на МК, выбирете попроще типа RGB лампы настроения,
или любую несложную обсуждаемую на форумах.
Сам недавно начинал с Атмеги8. Программатор лпт- 5ть проводков. Плату лпт в комп приобрел. Своял макетку.
Помигал светиками, кнопки, прерывания. Пробуйте решать и изучать каждую задачу отдельно.
Среда программирования Си. Асм это хорошо -, но для начинающего это круто. Больше будет вопросов, чем ответов.
К асму обязательно вернетесь, но позже.
Для начала Вам этого с головой хватит.

[dosikus]

Асм это хорошо -, но для начинающего это круто. Больше будет вопросов, чем ответов.
К асму обязательно вернетесь, но позже.

Asm это не круто , это необходимо .
Посмотрите на досуге какие фортеля компилятор выкидывает .
Да и полезно бывает просматривать листинг - помогает оптимизировать код.
Так что знать Asm да же если полностью на С пишите нужно.

[Мурик]

3. делать предпочтения языкам типа: Си = крута и модна, Бейсик = гавно - не стоит

Полностью поддерживаю.
Многие недооценивают бейсик, который при всей своей простоте, ни в чем не уступает Си! Правда, многое зависит от компилятора, а "Бейсик" это лишь название языка.

Мой совет по выбору:
Мк - AVR Mega8/48/88/168
программы: Bascom (среднее между бейсиком и паскалем)

Согласен, для AVR-ов - отличная среда программирования.

[llast]

Асм это хорошо -, но для начинающего это круто. Больше будет вопросов, чем ответов.
К асму обязательно вернетесь, но позже.

Asm это не круто , это необходимо .
Посмотрите на досуге какие фортеля компилятор выкидывает .
Да и полезно бывает просматривать листинг - помогает оптимизировать код.
Так что знать Asm да же если полностью на С пишите нужно.

Человек спросил с чего начать освоение МК. Не уточнив при этом, что он знает из предметной области.
Несомненно АСМ необходим, там где рассматриваются процессы реального времени, точность и быстрота принятия решений со стороны контроллера.
Когда счет идет на доли секунд, при коммерческом использовании. Но мигать светиками и реагировать на нажатые кнопки.... не нагружайте новичков.
Всему свое время.

[dosikus]

3. делать предпочтения языкам типа: Си = крута и модна, Бейсик = гавно - не стоит

Полностью поддерживаю.
Многие недооценивают бейсик, который при всей своей простоте, ни в чем не уступает Си! Правда, многое зависит от компилятора, а "Бейсик" это лишь название языка.

Мой совет по выбору:
Мк - AVR Mega8/48/88/168
программы: Bascom (среднее между бейсиком и паскалем)

Согласен, для AVR-ов - отличная среда программирования.

Не поддерживаю полностью , и дело тут не в модности С .
Дело во встроенных функциях/библиотеках в которых порой для универсальности напихано черт знает что.
С же дает полную свободу , так же как и Asm, если не использовать навароченных либ .
Да и зная С можно леко перейти ,перенести код на другой контроллер.
Обратите внимание на STM8 , для него нет барсиков и паскалей - только С и ASM.