Мелкие вопросы по цифровой технике.

[vitalik_1984]

Подключил я эту микросхему(К561ЛН2),только она себя как то странно ведет- по моим соображениям, должно быть так:
если подключить светодиод одним концом на выход, а вторым на минус он должен гореть.А когда, допустим второй с-диод с плюса подключить на вход,то первый должен потухнуть.

У меня же наблюдалось следующее:
первый диод-минус-выход горит.
когда просто прикасаешься ко входу металлическим предметом, то с-диод то в пол накала горит, то в полный, то потухнет.

Объясите логику.может нужно подтягивающие резисторы подключить?
полная схема прилагается

Озонатор.JPG

(137.11 КБ) 381 скачивание

я пока вместо катушки подключал динамик и плюс на динамик 5вольт.По описаниям конструкции частота генерации должна быть в пределах слышимости.
а звук появляется только когда прикасаешься к самому левому по схеме входу, и тот - звук сети.

[vitalik_1984]

Ну подскажите, что я делаю не так или в чем межот быть загвоздка?может напряжение питания не соответствует?

[Meteor]

Попробуйте исключить из схемы элемент D1.3 или добавить D1.4, по моему проблема в том что нет ПОС в схеме (лишний или недостающий инвертор)

[Soir]

Ну подскажите, что я делаю не так или в чем межот быть загвоздка?может напряжение питания не соответствует?

Нижний по схеме вывод C1 отсоедините от выхода элемента DD1.3 (если он конечно туда подключен, рисунок кривой, а если по нему еще и схема сделана... ) и подключите к выходу элемента DD1.2.

[vitalik_1984]

если он конечно туда подключен, рисунок кривой, а если по нему еще и схема сделана... )

Рисунок подправил:) как было в статье
теперь попробую в схеме поменять,чтоб работало.

[vitalik_1984]

А что вы скажете на это?

У меня же наблюдалось следующее:
первый диод-минус-выход горит.
когда просто прикасаешься ко входу металлическим предметом, то с-диод то в пол накала горит, то в полный, то потухнет.

не сердитесь за назойливость просто хотелось бы разобраться.

[falkonist]

Схема кривая "до посинения". Не работала, не работает и работать не будет никогда. Генератор на 3-х инверторах строится так:

[Soir]

Схема кривая "до посинения". Не работала, не работает и работать не будет никогда. Генератор на 3-х инверторах строится так:

Не обязательно именно так, можно и на двух инверторах. Вот у Соник работает http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=621248#p621248

[falkonist]

...можно и на двух инверторах.

Можно. Но не нужно. 3-инверторный запускается всегда. 2-инверторный при медленном нарастании питающего напряжения может не запуститься.

[Jemchug]

Оставшиеся инвертора можно соединить параллельно и с них уже подать на транзистор.

[vitalik_1984]

Схема кривая "до посинения". Не работала, не работает и работать не будет никогда. Генератор на 3-х инверторах строится так:

усли внимательно посмотреть,то ЭТА схема полностью повторяет ту что я приводил, только елементы немного по другому на схеме расположены!!!!!!!!!
А нет,точно реостат не так расположен:)
будем пробовать.
Вообще то транзистор нормально открывается, так что объединение наверное лишнее.Разве что для стабильности...

[Soir]

Можно. Но не нужно. 3-инверторный запускается всегда. 2-инверторный при медленном нарастании питающего напряжения может не запуститься.

Хм. Вот подряд попались три номера Радиоконструктора за 2010 год - №№7, 8, 9 и Радиомир 2010 №10. Не выбирал, скачал и пролистал подряд. В каждом номере (а то и по несколько в одном), у разных авторов схемы генераторов на двух элементах. Да и как-то по жизни не случалось, чтобы такой генератор не запустился... Разве что теоретически. Но теоретически и на трех может не запуститься.

[falkonist]

Теоретически 3-инверторный не запуститься не может.

А в 2-инверторном 1-й инвертор резистором загнан в линейный режим. При этом на выходе у него чуть меньше половины напряжения питания ( (5 В питания - 1,5 В "недотягивания" единицы до этого напряжения)/2 ). Для второго инвертора это "плохаял" лог. единица, на выходе - ноль. Если постоянная времени времязадающей цепи будет меньше, чем скорость нарастания питающего напряжения, этот ноль будет и на входе первого инвертора. Без внешнего "толчка" он тогда не запустится никогда.

Проделайте такой же анализ для 3-инверторного и убедитесь сами, что неопределенных состояний в нем нет теоретически.

[Soir]

Проделайте такой же анализ для 3-инверторного и убедитесь сами, что неопределенных состояний в нем нет теоретически.

Да проделал, прежде чем писать. Если чисто теоретически, то резисторы в обоих вариантах образуют отрицательную обратную связь. И в идеальном случае в обоих вариантах можно получить линейный режим. Например, если убрать конденсатор, а входные, паразитные и др. емкости (теоретически) считать равными "0".
Практически же, схема вполне работоспособна.

[falkonist]

Уважаемый Soir, при таком анализе нужно учитывать, во-первых, коэффициент усиления единичного инвертора по напряжению. Для ТТЛ-логики он равен всего (!) 10..12, для КМОП - 14...15 (для "котят" эти цифры могут быть интресны). Три включенных последовательно инвертора дадут более 1000, что уже сопоставимо с триггером Шмитта. Во-вторых, задержки переключения. Описанный Вами вариант (без резистора и конденсатора) работает именно на задержках. Частота не регулируется. Но работает.

[Soir]

Уважаемый Soir, при таком анализе нужно учитывать, во-первых, коэффициент усиления единичного инвертора по напряжению. Для ТТЛ-логики он равен всего (!) 10..12, для КМОП - 14...15 (для "котят" эти цифры могут быть интресны). Три включенных последовательно инвертора дадут более 1000, что уже сопоставимо с триггером Шмитта. Во-вторых, задержки переключения. Описанный Вами вариант (без резистора и конденсатора) работает именно на задержках. Частота не регулируется. Но работает.

Да согласен я со всем этим. Можно теорию развивать далее, залезть еще и вовнутрь элемента... Но это уже другая тема.
Я хотел сказать, что практически, схема генератора на двух инверторах вполне работоспобна (как например и мультивибратор на двух транзисторах), широко применяется, даже, наверно, шире чем на трех. И vitalik_1984, перепаяв всего лишь один вывод конденсатора, может продолжить свои эксперименты, которые для меня остались загадкой:

...если подключить светодиод одним концом на выход, а вторым на минус он должен гореть.А когда, допустим второй с-диод с плюса подключить на вход,то первый должен потухнуть
У меня же наблюдалось следующее:
первый диод-минус-выход горит.
когда просто прикасаешься ко входу металлическим предметом, то с-диод то в пол накала горит, то в полный, то потухнет...

[Gudd-Head]

Ой, нафлудили-то сколько. Соглашусь, трёхинверторный лучше, чем двух-: нет устойчивого состояния. Недавно чинили Г4-158 кажется, там как раз не запускался тактовый генератор по двухинверторной схеме.

[vitalik_1984]

-Видимо это такая тема как в гулливере с какой стороны яйцо бить:)

-к счастью пока паять ничего не нужно.

-видимо мои эксперименты подтверждают вышесказанное про неопределённое состояние.

[vitalik_1984]

собрал, работает по нормальной схеме.
Немного даже регулируется.

Передвигал конденсатор - чего то там пищит сам по себе:(

еще заметил, есть тенденция к самовозбуждению, если даже вообще ничего не подключено!!! просто три инвертора подряд.

кстати на выход генератора я поставил подтягивание к минусу, иначе фонит сетью.

ПС всем за помощь ОГРОМНОЕ СПС

[Rabbitator]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста схему ультразвукового генератора (хочу попытаться сделать ультразвуковой распылитель воды). Вот здесь нашел генераторы, но они слишком низкочастотные. Возможно ли одну из этих схем переделать, так чтобы частота была подходящей?
Да, чуть не забыл. Какой должна быть катушка, чтобы колебать магнит в ней с ультразвуковой частотой?
Спасибо.