Про отказоустойчивость ПО для микроконтроллеров

[testerplus]

Ну. А вам про это и говорят - что всё зависит от задачи.

Мне говорят? Это, вроде, пока только я говорил.

Здесь не форум для "пробитых" профи, а для любителей, для тех кто учиться. А в обучении есть разные стадии - кто дошёл до отказоустойчивости, тот сам почитает литературу, спросит и т.д. Что спорить то?

А где Вы видите спор? Люди делятся опытом. Пройдет года три, и кто-то, кто сейчас делает электроный будильник, дорастет до программы управления разводкой мостов. Среди прочего вспомнит и эту ветку, освежит в памяти; и по крайней мере уже сейчас будет знать, где могут подстерегать неприятности.

Или вы призываете все делать как для космоса? (http://opencores.org/newsletter,2010,09,#n5)

Детскую сказку "Три поросенка" помните? Наф-Наф говорил: "Дом поросенка и должен быть крепостью."

[ARV]

Наф-Наф говорил: "Дом поросенка и должен быть крепостью."

продолжите: а дом настоящей свиньи должен быть...

[Барсик]

testerplus, Спасибо за ссылки. Очень полезная информация. В том числе и для начинающих. (Надо с самого начала всё делать правильно!)
Поясните, пожалуйста, что даёт резистор R2 в цепочке сброса микроконтроллера. На том слайде изображена какая-то помеха, идущая из "земли". Что это за помеха, и чем поможет R2 ?

[Аlex]

Он ограничивает ток входа MCLR.

[testerplus]

Поясните, пожалуйста, что даёт резистор R2 в цепочке сброса микроконтроллера. На том слайде изображена какая-то помеха, идущая из "земли". Что это за помеха, и чем поможет R2 ?

Это ESD-помеха по "земле" (амплитуда может достигать нескольких киловольт). R2 ограничивает ток от этой помехи, поступающий в ножку MCLR.

Советую ознакомиться со статьей Алексей Кузнецова "Помехоустойчивые устройства".

[Барсик]

...амплитуда может достигать нескольких киловольт...

(Несколько киловольт)/1000 = несколько ампер. Это ограничение сильно поможет микроконтроллеру?

[testerplus]

...амплитуда может достигать нескольких киловольт...

(Несколько киловольт)/1000 = несколько ампер. Это ограничение сильно поможет микроконтроллеру?

А если резистор не ставить, т.е. оставить провод с сопротивлением 0.001 Ом, то получится:
(несколько коловольт)/0.001 = несколько мегаампер

(ESD как правило имеют ничтожную мощность)

[stas00n]

(Несколько киловольт)/1000 = несколько ампер. Это ограничение сильно поможет микроконтроллеру?

Безусловно. Основной заряд, а соответственно и разрушительное тепло поглотится резистором (на нем упадет этот киловольт, а не на p-n переходах кристалла).

[Аlex]

(Несколько киловольт)/1000 = несколько ампер. Это ограничение сильно поможет микроконтроллеру?

А если резистор не ставить, т.е. оставить провод с сопротивлением 0.001 Ом, то получится:
(несколько коловольт)/0.001 = несколько мегаампер

Шутники

Барсик, сила тока звисить не только от напряжения, но и от мощности источника

[stas00n]

Кстати, раз уж заговорили про аппаратную часть, кто подскажет как правильнее будет развязать кварцевый генератор таймера от внутрисхемного программирования в такой схеме, чтобы
а) не сбоило при прошивке;
б) не убить кварц программатором;
в) защититься от радиопомех с линий программирования при работе;
г) желательно без перемычек.

[testerplus]

Кстати, раз уж заговорили про аппаратную часть, кто подскажет как правильнее будет развязать кварцевый генератор таймера от внутрисхемного программирования в такой схеме, чтобы
а) не сбоило при прошивке;
б) не убить кварц программатором;
в) защититься от радиопомех с линий программирования при работе;
г) желательно без перемычек.

А что именно смущает? Статика при подключении программатора? Поставьте последовательно в линии программирования резисторы (не более 100 Ом). Пункт в) не очень понятен. Там провода что ли длинные наружу выходят?

[stas00n]

Смущает что линии программирования непосредственно на кварц заведены, не даст ли кварц искажений при прошивке? Не сдохнет ли сам? По пункту в - провода не то чтобы совсем длинные, но все же какие-никакие антенны.

[testerplus]

Смущает что линии программирования непосредственно на кварц заведены, не даст ли кварц искажений при прошивке?

Схема генератора отключена на время программирования. Кварцу, вроде бы, ничего не сделается.

По пункту в - провода не то чтобы совсем длинные, но все же какие-никакие антенны.

Так какие "какие-никакие"? 5 см? 20? Метр? В сущности все провода - это антенны, все зависит от силы помех и частоты.

[stas00n]

1,5 см проводники. Самый простой источник помех - мобильник в непосредственной близости.

[testerplus]

1,5 см проводники. Самый простой источник помех - мобильник в непосредственной близости.

Т.е. Вы просто издевались? Не нужно ничего ставить.
Разве что только для пущей уверенности добавьте по 100 Ом в линии программирования (особенно в MCLR) для защиты от статики.

[stas00n]

То что схема генератора отключена - это понятно. Но кварц ведь будет возбуждаться сигналами по линиям программирования, не будет ли какой нежелательной интерференции (во загнул ) И кварцы вещь все-таки нежная - перераскачку они не очень-то любят, потому и интересуюсь - не сдохнет ли.

[stas00n]

Т.е. Вы просто издевались? .

Не имею такой привычки. На полном серьезе. Включенный мобильник ну очень ощутимые помехи дает например, на аудиотехнику, даже если она хорошо заэкранирована. Если не замечали никогда, попробуйте сесть рядом с усилителем и позвонить кому-нибудь, или там, баланс запросить.
Может я сгущаю краски?

[testerplus]

Включенный мобильник ну очень ощутимые помехи дает например, на аудиотехнику, даже если она хорошо заэкранирована. Если не замечали никогда, попробуйте сесть рядом с усилителем и позвонить кому-нибудь, или там, баланс запросить.Может я сгущаю краски?

Так там же аналоговая схема, помеха проходит через усиление. А у Вас цифровая. Этак получается, что сам мобильник должен полностью состоять из защит.

А насчет раскачки кварца импульсами программирования - ничего не скажу. А в даташите ремарок нет? (это какой контроллер?)

[stas00n]

Да, видимо у меня паранойя по части помех от мобильника. Контроллер PIC16F628, и кварц подключен к ногам внешнего тактирования TMR1, а не к системному генератору (системный в моем приложении - внутренний RC)

[stas00n]

Придумал иллюстрацию к моей гипотезе про "интерференцию" с кварцем, сейчас попробую нарисовать.