Переделка ИБП с защитой от КЗ

[Stalker007]

Может я попробую?
Рассматриваемый БП - это БП со СТАБИЛИЗАЦИЕЙ НАПРЯЖЕНИЯ И ОГРАНИЧЕНИЕМ МАКСИМАЛЬНОГО ТОКА.
Поэтому правильно будет так:
"Пока ток нагрузки меньше уровня ограничения тока, стабилизируется выходное напряжение. Цепь /стабилизации/ ОГРАНИЧЕНИЯ тока не функционирует. Как только этот предел превышается, цепь стабилизации напряжения перестает работать и включается в работу цепь /стабилизации/ ОГРАНИЧЕНИЯ тока. выходное напряжение начинает снижаться, обеспечивая максимальный заданный ток в нагрузку."
Вот теперь всё совершенно верно.
Кто сомневается посмотрите, в википедии например, ИДЕАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ТОКА и почитайте.

[Starichok51]

ИДЕАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ТОКА и стабилизатор тока - совершенно разные вещи.
реальный стабилизатор тока не в состоянии увеличивать напряжение на нагрузке бесконечно, в отличие от идеального источника тока.
что мы и имеем в данной схеме. после того, как данный стабилизатор тока окажется не в состоянии поддерживать стабильный ток из-за ограниченности напряжения, схема перейдет в стабилизацию напряжения.
вообще применимость того или иного понятия зависит от назначения устройства.
если данную схему использовать для заряда аккумулятора, то ее можно смело называть стабилизатором тока заряда. а если ее использовать просто как блок питания, то можно эту схему называть ограничением тока при перегрузке.
все относительно в этом мире, господа. и не о чем спорить.

[Stalker007]

все относительно в этом мире, господа. и не о чем спорить.

вот это самая верная и точная мысль

[vitalik_1984]

Простите,может я не совсем в тему

У меня сгорел (вышел из строя) зарядник для автомобильного АКБ ,а из видимых неисправностей-сгоревший разистор, наподобие того, что на всез схемах присутствует. этот резистор соединяет противоположные концы выходной катушки через конденсатор.На картинке в топике номинал 15Е.

Подскажите какую роль играет данная связь и какого номинала может быть данный резистор в моём случае?
Зарядник на 6А - 14,6В

[Виталя 2]

Что-то я не понял. Вначале вы писали что переделал вот по этой схеме... Вылетают мол транзисторы.
Теперь указываете на совсем другую и говорите что в ней вылетают.
Где правда?
В последней схеме действительно защиты по перегрузке нет, а вот ограничение напряжения и тока позволяют теоретически снять 16Вх16А=256Вт. Но это выдержит далеко не каждый китаец с гордой надписью 300 и даже 350W.

Дело в том что я обе схемы собрал и в обоих один и тот же транзистор горит, просто в первой схеме для УМЗЧ один раз сгорел не понятно по какой причине, предположил что ёмкость большая, а в последней схеме защиту проверял и спалил транзистор, после этого они у меня стали часто гореть, предположил межвитковая, других оснований пяти сгоревшим транзисторам нет.
Вот и спрашиваю про защиту и уточняю причину, так как хочу чтобы в этих двух схемах была защита, предохранитель на выходе не помогает, т. к. он просто либо не успевает перегорать, либо перегорает вместе с транзистором.

[Виталя 2]

...четвёртое: включение блока в формате АТХ. Всё это есть его плюсы...

А вот я бы отметил это, как большой минус. Самый ненадежный узел. Дежурка для подобного применения ("вещь в себе") нужна, как козе барабан. Она нужна, чтобы вывести компьютер из "спящего режима" по сети или звонку модема и ни для чего больше. Блоки АТ работали десятилетиями без нареканий.

Здесь я выложил схему БП (вариант "D" - последняя схема), с защитой по току на уровне 5 А. Лёгко можно перестроить под любое значение уменьшением токоизмерительного резистора и опорного напряжения для 2-го ОУ TL494.

Про минусы и плюсы, всё таки каждый подбирает под свою конкретную схему, технические возможности и необходимости в их использовании, ну и собственно по своему желания, а про схему, обязательно посмотрю, так как последняя выложенная моя схема, является блоком питания и в тоже время универсальным зарядным устройством.

[Виталя 2]

я - о стабилизации. данная схема выполняет стабилизацию тока на заданном уровне. это и есть ограничение тока.
а мне бы хотелось послушать ваше мнение, чем ограничение отличается от стабилизации.

можно я встряну, ) я понимаю это так. Стабилизация по току это удержание необходимого тока на определённом уровне способного работать стабильно и надёжно без падения напряжения, а товарищ Zanzib очевидно имел ввиду не ограничение тока, а именно защиту по току т.е. в случае если ток нагрузки возрастёт, а ток ограниченный будет меньше тока потребления нагрузки, то сработает защита, но мне кажется стабилизация по току и защита по току в электронике вещь не совместимая, по тому что эти токи должна регулировать электроника, а от куда она знает что ей делать ограничивать и тем самым переходить в защиту или стабилизировать ток, разве только что сложный прибор, на котором должны настраиваться эти параметры, либо предохранитель, но он тоже весьма нестабильно реагирует на нестабильную нагрузку которую нужно стабилизировать.

[Виталя 2]

Разрешите и мне вставить пару шекелей.

IMHO заблуждение Zanzib'а основано на том, что он рассматривает "чистый" стабилизатор тока (СТ), тогда как в теме рассматривается ИП с двумя обратными связями: первая стабилизирует максимальное выходное напряжение, а вторая - максимальный ток.

Давайте рассмотрим "чистый" стабилизатор тока, нагрузка которого слишком велика, чтобы отбирать весь вытекающий ток. Допустим, должен стабилизироваться ток силой 1 А, а нагрузка потребляет только 0,5 А. Очевидно, что в этом случае СТ полностью открыт, "пытаясь" обеспечить требуемый для нагрузки ток, но ведь его входное напряжение в реальности не равно бесконечности, а ограничено каким-то значением. Вот это значение и присутствует на выходе. Но ток всё равно меньше требуемого.

В теме речь идет об ИП, обеспечивающем выходное напряжение не равное входному за счет цепи его стабилизации. Пока ток нагрузки меньше уровня ограничения тока, стабилизируется выходное напряжение. Цепь стабилизации тока не функционирует. Как только этот предел превышается, цепь стабилизации напряжения перестает работать и включается в работу цепь стабилизации тока. выходное напряжение начинает снижаться, обеспечивая максимальный заданный ток в нагрузку.

ИЛИ-ИЛИ.

Извините за многа букафф, не смог короче ...

Хочешь сказать всё происходит по закону Ома, чем больше напряжение тем меньше ток и наоборот, чем больше ток тем меньше напряжение?
Тогда какой смысл стабилизации по току, для сохранения отдаваемой мощности, но ведь в таком случае при зарядке аккумулятора, во время падения напряжения у нас увеличится ток зарядки а следовательно увеличится его температура и уменьшается срок службы аккумулятора.
А у полупроводниковой нагрузке увеличивается процент выхода из строя.

[Виталя 2]

Простите,может я не совсем в тему

У меня сгорел (вышел из строя) зарядник для автомобильного АКБ ,а из видимых неисправностей-сгоревший разистор, наподобие того, что на всез схемах присутствует. этот резистор соединяет противоположные концы выходной катушки через конденсатор.На картинке в топике номинал 15Е.

Подскажите какую роль играет данная связь и какого номинала может быть данный резистор в моём случае?
Зарядник на 6А - 14,6В

Неплохо бы выложить схему, но думаю это высокочастотный фильтр, а номинал резистора 15Е означает 15 Ом

[Stalker007]

этот резистор соединяет противоположные концы выходной катушки через конденсатор.На картинке в топике номинал 15Е.

резистор 15Ом, менять вместе с конденсатором

[vitalik_1984]

Неплохо бы выложить схему, но думаю это высокочастотный фильтр, а номинал резистора 15Е означает 15 Ом

Я тоже склоняюсь к этой мысли(про фильтр) схемы к сожалению авторы не присылают только если самому срисовать.А самому нет смысла- на той схеме аналог того что у меня.

резистор 15Ом, менять вместе с конденсатором

знать бы еще его номинал,но он смд и без надписей.

Вот в общем примерная схема

Блок питания.JPG

(7.68 КБ) 1249 скачиваний

[Stalker007]

Вот тут в схемке всё написано.

[Виталя 2]

Я тоже склоняюсь к этой мысли(про фильтр) схемы к сожалению авторы не присылают только если самому срисовать.А самому нет смысла- на той схеме аналог того что у меня.


знать бы еще его номинал,но он смд и без надписей.

Вот в общем примерная схема

Резистор действительно менять лучше вместе с конденсатором, но предварительно проверив его на вшивость, чтобы сгорел резистор, как правило нужно, чтобы конденсатор был пробит, но это маловероятно, а резистор может быть просто подгоревшим, его нужно проверить тестером, а вот причина может быть скорее даже не в этом, по тому что конденсатор сам по себе при нормальных напряжениях греться не должен, а значит и не должен пропускать через себя большой ток, значит скорее всего у вас на вторичке либо высокая частота, либо высокое напряжение, возможно было до тех пор пока он не сгорел, а вообще резисторы таких номиналов от больших токов перегорают, а значит КЗ на выходе быть за счёт этой цепи не может, ответ будет следующим, у вас неисправен блок может быть, только не по этой причине. Дело намного глубже.
Могу предположить, конденсатор на ёмкость 0.01 мк.

[vitalik_1984]

Я знаю, что дело глубже, просто на остальных сгоревших елементах удалось прочитать номиналы.Там похоже пробило транзистор в блоке управления первичкой.Один пищит и немного греется, а второй не греется вовсе. И на конденсаторах, что рядом с ними на одном есть напряжение, а на втором-нет буду выпаивать и проверять какой из них... А нафиг оба поменяю:).
Просто хотелось бы восстановить схему.

А резистор точно совсем сгорел он наверно пленочный был на 0.25 ватт там уже белая основа видна. думаю поставить помощнее немного:)

[Stalker007]

думаю поставить помощнее немного:)

не надо, когда всё исправно он не греется вообще

[falkonist]

...когда всё исправно он не греется вообще

Не может не греться вообще. Это - резистор из снабберной цепочки, "давящий" выбросы по фронтам. Буквально на днях ремонтировал компьютерный БП, включил вообще без нагрузки - от подобного (по расположению в схеме) резистора пошел дымок. Подключил кулер - через минуту работы немного теплый.

[Виталя 2]

Так в том то и дело, что она (стандартная от КЗ) на вашей схеме как бы есть. Это элементы: от средней точки маленького трансформатора 1N4148 100n 150k 2k2 2SC945 3k3 1k A733 1N4148 и мы пришли к 4-й ноге ШИМ. В стандартных компьютерных блоках на TL494 обычно так и сделано (примерно). Проверьте эти цепи, может там что-нибудь негодное?

Stalker007, а можно ведь проверить схему защиты не методом КЗ, а следующим образом. Подав искуственно через делитель минусовой полюс на точку соединения двух диодов 1N4148 маленького трансформатора.??
Согласно всему что вы написали, схема защиты работает вот так.
В нормальном рабочем состоянии транзистор 2SC945 открыт, за счёт того что на его базе присутствует положительный полу период через диод 1N4148 обрезающий обратную связь, между источником ЭДС и схемой, через резистор 150k включённым параллельно с конденсатором 100n обрезающий постоянную составляющую из поступающих импульсов (на корпус, во время стабильной работы схемы и защиты) и резистором 2k2 служащим в качестве делителя напряжения. Далее с эмитера -коллектора транзистора 2SC945 отрицательный полюс проходит на базу транзистора A733 через делитель напряжения резисторов на 3k3 и 1k. Вследствие чего транзистор A733 открывается с эммитера на коллектор, положительное образцовое напряжение с ШИМ 13,14,15 ножек (5В), проходит через диод на четвёртую ножку ШИМ тем самым запуская генерацию импульсов и открывая транзисторные ключи через цепь гальванической развязке, запускает силовой трансформатор.
Второй транзистор 2SC945 очевидно служит само подхватом для стабильной работы схемы т.к. после запуска ключей (8,11 ножек) ШИМ , импульсный сигнал, который без второго транзистора, может вывести ШИМ из нормальной работы.

Изложил схему крайне коротко, просто слишком много писать, но думаю судь ясна.

[Stalker007]

Всё с точностью до наоборот. ШИМ запускается при низком напряжении на 4-й ноге. А при его повышении увеличивается время паузы между импульсами открытия ключей, ограничивая тем самым отдаваемую в нагрузку мощность. При 0В на 4й ноге нет ограничений, при 5В нет импульсов вообще. Т.е. при нормальной работе транзисторы закрыты и на 4-й ноге 0 через резистор на землю. А вот когда на базе 2SC945 напряжение превысит порог открытия, оба транзистора открываются и на 4-ю ногу через диод приходит положительный потенциал выключая ШИМ. В этом состоянии блок будет находиться пока его не выключишь и включишь снова. Обратите внимание на транзистор с обвязкой ниже А733. Вместе они образуют аналог тиристора.

[Виталя 2]

Stalker007, круто подаю на резистор 150к напряжение с электронного прибора на базу транзистора 2SC945 и он как вы и говорили уходит в защиту, выход в ноль и пока не перезапустишь заново в защите. Но что сделать чтобы он у меня на КЗ работал, ведь мерю на напряжение в средней точки управляющего трансформатора, там напряжение 8 В, для работы защиты надо больше?

[Виталя 2]

наверное всё зависит от согласующего трансформатора, может подобрать резистор?