кнопочный выключатель в разрыв фазы

[M@K$]

Помогите плз советом.
1. На место обычного клавишного выключателя нужно вставить кнопочный, типа жалюзийного: кнопка на замыкание вверх (вкл), кнопка на замыкание вниз (выкл), без фиксации.
2. В коробке - только разрыв фазного провода, ноля нет.

На ум приходит симистор, но как его заставить не "сбрасываться" после каждого полупериода? Или есть какиенить другие чудесные устройства?

Да, хочется сделать все с минмумом деталей!

[Meteor]

Поставить счетный триггер

[rustot]

механика нужна какая то, типа бистабильной релюшки с двумя устойчивыми состояниями без питания. ведь после включения цепи вам питаться уже нечем будет. непонятно правда откуда брать питание для выключения, какой то шунт видимо в цепи придется держать для питания

[M@K$]

1) Ну, если решить - как питать релюшку, то можно и без бистабильности обойтись. Вопрос обозначен на схеме вопросом

Сопротивление нити накаливания лампы (а мы включаем-выключаем именно её) - от десятков Ом при включении до одного-двух килоОм в нагретом состоянии. Как запитать обмотку реле? И какое реле выбрать?
2) Неужели нет какогонить "полупроводникового решения"?

[tvorcheskiy]

Неужели нет какогонить "полупроводникового решения"?

Сам думал над такой задачей. В качестве идеи, использовать оптосимистор. Падение напряжения для засветки светодиода, брать с цепочки последовательно включённых диодов. Как в схеме - "зависимое включение нагрузок". Параллельно светодиоду, электролит, чтоб светодиод не моргал с частотой сети.
Т.е. устройство должно включится и само себя удерживать в включенном состоянии. Ну, а выключить, дело техники...

[M@K$]

То есть попробуть взять схему

и сделать из неё


???

А можно какнить упростить?

[tvorcheskiy]

Только кнопкой "ВЫКЛ" коротить лучше светодиод, а не симистор. Я думаю, проще если заменить симистор реле низковольтным, но у него как правило контакты жидкие. А сложнее можно.
Например, на полевых транзисторах, а питание на затворы, брать с повышающего преобразователя, питающегося с тех-же диодов.

[M@K$]

А есть идеи - как релюшку из первой схемы запитать? И какие характеристики обмотки нужны? Может, это и будет самое простое решение.

[rustot]

если нагрузка фиксированная и не меняется, то подбором сопротивления, если хочется для разных нагрузок то падением на группе диодов, которое от тока почти не зависит. релюшку соответственно максимально низковольтную, чтоб падение на диодах и соответственно рассеивающаяся на них и отбираемая у нагрузки мощность была минимальной