А что, прогресс (в технике) остановился???

[FRIM@N]

метро офигенная игра!!!

во первых какое то чудо оружие,во вторых беспорядочно бегающие NPS лишенные всякого намека на интелект,большая часть игры под землей на однотипных локациях,сюжет --попасть из точки А в точку Б живым,все предметы выглядят ненастоящими,единственное что порадовало это единственный пейзаж на поверхности с огромным скоплением остовов машин

[ko666ka]

а была тема про игры?

[aen]

viewtopic.php?p=595816#p595816

На коте нет никакого прогресса. Все уже когда то было, даже эта тема про прогресс.

[ko666ka]

за ссылку спасибо.
теперь я знаю чего хочу от прогресса - что б можно было в голову информацию загружать автопилотом а не читать кучу страниц
хотя идея не новая

[suslogon]

метро офигенная игра!!!

большая часть игры под землей на однотипных локациях

эээ..а ничего,что действие происходит в метро?там много разнообразия?

[FRIM@N]

в разрушенном метро перестроенном под жилье--могли сделать лучше

[DX168B]

Хотел бы в Метро поиграть, но мой старик комп не потянет.
Ему давно пора в качестве какого-нибудь контроллера для ЧПУ поработать,
но пока нет свободных средств на новый комп.
Только книги Метро2033\2034 читал.

[Пухич]

Раньше программисты боролись за каждый байт кода и такт процессора

И сейчас кое-где приходится, но уже гораздо меньше.

А в чем собственно сам фетиш этой борьбы, а? Как это в работе помогает?

оптимизация программы занимала на много больше времени, чем её написание,

И сейчас то же самое. Кстати, по нынешним временам такая вещь, как разработка структуры сложного ПО, вообще не идет ни в какое сравнение с его написанием.

а теперь - лепят из готовых "кубиков" многомегабайтных тормозных монстров, а на претензии пользователя ответ один: тормозит - изпользуйте более мощный процессор...

А чего вы, пардон, хотели? Детали дешевеют. Программисты тоже дешевеют, но у них все же есть предел дешевизны, а у деталей - почти нет. По итогу - вы можете нанять сурьезного программиста, и он за штукарь баксов в течение месяца заточит вам ваш АвтоКАД так, что он будет работать на 486-й тачке. А можно за те же деньги купить новый комп, и быстрее будет работать ВСЕ, а не только АвтоКАД.

На самом деле это все есть следствие правильного развития ВТ. ВТ уже не ограничивает мысль программиста - ваяй что хочешь. Диапазон широк - можно в Атмеге на 1МГц за полгода работы раскрутить управление чем-нибудь в реальном времени, а можно трехмерный калькулятор за полчаса слабать для Core i-5.

Только вот быстродействие процессоров УЖЕ достигло технологического предела для кремния (теоретическая максимальная частота, рассчитанная, кстати, много лет назад, около 4 гигагерц...)...

Это "уже" произошло, когда я учился в институте. Однако с тех пор даже у меня дома компы стали быстрее в 100500 раз. Что же произошло?

А возврата к оптимизации, как средству улучшения работы программы, я не вижу...

Да ну конечно. Тема есть, люди в курсе.

В Ассемблере сейчас пишут только чудаки... Куда катимся...

На ассемблерах пишут те, кому это надо. Мне надо. Еще кому-то надо. Но если кому-то не надо - нахрена ему ассемблеры?

Или вы настаиваете, чтобы все писали на ассемблере? А сковырять килобайт двадцать общественно полезного кода на лучшем макроассемблере х86 и при этом не допустить ошибок разве легко? Да чтоб еще масштабировалось до чего угодно? Кому нужна эта карусель, кроме особо нуждающихся?

[SmarTrunk]

А сковырять килобайт двадцать общественно полезного кода на лучшем макроассемблере х86 и при этом не допустить ошибок разве легко? Да чтоб еще масштабировалось до чего угодно? Кому нужна эта карусель, кроме особо нуждающихся?

Да, помню, написал как-то программу на 20 страниц на языке ассемблера i8048, а оказалось, что это всего 500 байт кода! И этого, кстати, было достаточно для довольно сложной задачи.

А вообще, закон перехода количества в качество никто не отменял! Лично у меня крыша едет, когда я думаю, что в процессоре моего компа 1 миллиард транзисторов, и столько же в чипе видеокарты. И что терабайтные винчестеры - уже норма.

А телепортация еще невозможна, и вообще неясно, будет ли возможна когда-нибудь. Непонятно, откуда у кого-то другие сведения. Инопланетян, кстати, тоже еще нет, если кто-то не знал!

[suslogon]

FRIM@N, ты себе вообще можешь представить жизнь в таких условиях?

[FRIM@N]

suslogon viewtopic.php?f=17&t=36542&start=160

[As]

Если уж речь зашла об играх - несколько лет назад встретил в сети сайт с мини-игрушками... В сотне килобайт виртуозы-программисты уместили игру, по качеству графики не уступающую многогигабайтным монстрам... Значит, оптимизация возможна - но не используется, т.к. иначе падает прибыль...

[Redrik Shuhart]

Только вот быстродействие процессоров УЖЕ достигло технологического предела для кремния (теоретическая максимальная частота, рассчитанная, кстати, много лет назад, около 4 гигагерц...)...

ядра добавляют..процессы, так сказать, " кладутся" на управление разным ядрам- повышает скорость работы

Если уж речь зашла об играх - несколько лет назад встретил в сети сайт с мини-игрушками... В сотне килобайт виртуозы-программисты уместили игру, по качеству графики не уступающую многогигабайтным монстрам... Значит, оптимизация возможна - но не используется, т.к. иначе падает прибыль...

а помните демки в 64 кб макс?
помню в 1-й описании было сказано ,что использовали текстуры в 10 гб размером..качество было- что ИРЛ...

[As]

Скачивал я и "демки", несколько было на том же сайте, где и "крейгер-бета", та самая игрушка в сотне килобайт кода... Системные требования, конечно, у этих демок - о-го-го!, но и графика соответствующая, и звуковой ряд подобран неплохо...

[Пухич]

а помните демки в 64 кб макс?
помню в 1-й описании было сказано ,что использовали текстуры в 10 гб размером..качество было- что ИРЛ...

А самое главное - как они ценны и масштабны для игровой индустрии! Офигеть аж! Из старых демок так легко и быстро делать новые, на другой сюжет!

Если уж речь зашла об играх - несколько лет назад встретил в сети сайт с мини-игрушками... В сотне килобайт виртуозы-программисты уместили игру, по качеству графики не уступающую многогигабайтным монстрам... Значит, оптимизация возможна - но не используется, т.к. иначе падает прибыль...

И что же, в этих ваших "игрушках" есть что-то, по графике сравнимое с миссией "The Gulag" из Call of Duty: Modern Warfare 2? Или вас греет сам факт того, что кто-то дрючился полгода и смог сэкономить полтора байта на двумерной говноигрушке?

[As]

Ну, и ещё мысля о необходимости оптимизации кода... Вот, тут некоторые предполагают, что многоядерные процессоры спасут мир... Ну да, два ядра почти вдвое быстрее одного, но четыре уже почти не добавляют скорости (процентов 20 по отношению к двум...), а про восьмиядерные я пока не слышал, хотя той же Интел совсем не трудно было бы такие выпустить... Быстродействие ограничивается скоростью обмена по шине и быстродействием памяти. А быстродействие памяти растёт уже совсем медленно. Растут только цифры в маркировке. А по тестам - та же ДДР2 почемуто медленнее ддр (наверное, поэтому ДДР так быстро исчезла)...
Та же "незабвенная" Майкрософт, сделав ставку на быстродействие современных процессоров, выпустила чудный продукт - Висту, все помнят, что из этого вышло...

[suslogon]

если во всех современных программах убрать весь лишний шлак типа красивостей и тд, а затем оптимизировать код - все полетит и на 286

[As]

Ну, 286 - это уже крайность... Но процессоры десятилетней давности уже вполне способны выполнить всё то, для чего сейчас впаривают многоядрёных монстров...
И вообще, замена процессора десятилетней давности на "суперсовременный" даёт меньше видимого на глаз ускорения работы компа, чем, например, установка быстрого "винчестера"... Хотя, и быстродействие дисков за последние десяток лет выросло не так впечатляюще, как за предыдущее десятилетие - замедление темпов роста налицо...

[Brigadir]

если во всех современных программах убрать весь лишний шлак типа красивостей и тд, а затем оптимизировать код - все полетит и на 286

Совершенно верно. Слишком много фантиков оборачивают любую программу. Это напоминает упаковку примитивнрй флэшки в коробку из под телевизора и кучей рекламы на всех бумажках.

[As]

В принципе, те же игры на 286 доставляли не меньше удовольствия, чем нынешние... Примитивная графика давала больше простора воображению. Это аналогично сравнению чтения книг и просмотра фильма - книга мозги включает, а кино - выключает, там все фантазии - на съёмочной площадке кончаются...