Раствор соляной кислоты и перекиси водорода.

[kazer]

Что-то сомневаюсь, что его так можно получить. Вроде его электролитическим методом получают. Во всяком случае двунадсерную кислоту можно получить электролизом серной кислоты

[ФД263 01]

двунадсерная к-та - первый раз слышу. При эл-зе H2SO4 получаеться O2 и H2. А для получения FeCl3 Используют треххлорную к-ту что ли ?

[Паятель]

Да нет, обычную соляную. Или вообще Сl2, в зависимости от способа получения.

[ФД263 01]

Паятель, извините пожалуйста, это вопрос адрессован kazerУ. Я знаю только серную и сернистую(H2S04 и H2SO3). А так я сульфат аммония на даче, среди удобрений нашел(технический, с песком). Не знаю, можно ли
сейчас его в магазине найти. А электролит я нашел в Краснознаменске (хотя сам из Москвы).

[Паятель]

Понял. Сульфат аммония вроде должны продавать. Хоть сейчас и всяких удобрений-смесей полно.

[Nanobyte]

NH4SO4 - Это не сульфИд а сульфАт аммония. Вот тут какая идея пришла: сульфат аммония продаётся в магазине удобрений, добовить серной к-ты, получиться персульфат аммония.

Сульфат аммония имеет формулу (NH4)2SO4. При добавлении серной кислоты получится кислая соль NH4(H)SO4. А персульфат имеет перекисную цепочку -O-O-. Получить можно электролизом, или с помощью перекиси водорода. Но если есть перекись, то проще добавить соляной кислоты и спокойно травить плату.

[ФД263 01]

Ой блин!!!!!
Позор то какой!!!!!! Кислую и щелочную соли перепутать!!!!!
Значит так: ион аммония (NH3+) Являеться одновалентным, судя по формуле соль персульфат аммония - имеет кислотную реакцию (при диссоциации образуется аммиак и вода и серная кислота-объяснение, почему соль кислая), в принцепе можно попробавать и удобрением платы травить. Только бы в магазине было бы.
Та же картина и с Хлоридом меди(II), и с Хлоридом железа(III).
если чесно, ни как понять не могу КАК Хлорид меди(II) медь стравливает.
Получается, что платы травить можно ЛЮБОЙ кислой солью!!!!!!!!!!!!!

[Nanobyte]

... Значит так: ион аммония (NH3+) Являеться одновалентным, судя по формуле соль персульфат аммония - имеет кислотную реакцию (при диссоциации образуется аммиак и вода и серная кислота-объяснение, почему соль кислая), в принцепе можно попробавать и удобрением платы травить. Только бы в магазине было бы.

И где это по формуле видно, что персульфат аммония имеет кислотную реакцию? Его формула (NH4)2S2O8
На аммиак, воду и серную кислоту она никак не может диссоциировать. И удобрением плату вы никак не вытравите! Нужен какой-либо окислитель, и в составе ПЕРсульфата он есть - ПЕРекись.
Получают персульфаты только электролизом или с помощью перекиси водорода. Ну, об этом я писал выше.

Та же картина и с Хлоридом меди(II), и с Хлоридом железа(III).
если чесно, ни как понять не могу КАК Хлорид меди(II) медь стравливает.

Нет, картина вовсе не та-же. Если на пальцах объяснить, то FeCl3 или CuCl2 отдают один атом хлора, который и соединяется с медью. При этом образуются CuCl и FeCl2, соответственно.

Получается, что платы травить можно ЛЮБОЙ кислой солью!!!!!!!!!!!!!

Ну, это уж совсем неправильно. В этом случае, все давно бы так и травили. Ну и представьте, что было бы со всеми медными предметами на улице.

[ФД263 01]

Извините, но вы теорию электрохимической диссоциации помните ?
А какую реакцию имеет соль - кислотную, щелочную,нейтральную - это уж совсем просто.

[ПУХ]

Паятель, подскажите пожалуйста технологию приготовления хлорного железо из обычной соляной кислоты. А то у меня её литров 20 есть, и было бы неплохо этим моментом воспользоваться.

[ФД263 01]

Вы уж извините, но вы химию за 8 класс читать не пробовали?
И моё мнение: для соляной к-ты есть множество других применений,
от чистки ванной от ржавчины до пайки корпусов.

[Паятель]

В инете полно описаний. Вот, например:

Приготовление хлорного железа

Многие предпочитают обрабатывать платы в растворе хлорного железа, поскольку в нем травление идет значительно быстрее.

Мы предлагаем довольно простой способ приготовления хлорного железа в домашних условиях. Для этого потребуется техническая соляная кислота, продаваемая в магазинах хозяйственных товаров, и двуокись железа - ржавчина. В трехлитровую банку наливают примерно 1 л кислоты, соблюдая необходимые меры предосторожности, и засыпают туда понемногу двуокись железа до тех пор, пока не прекратится реакция. После отстаивания раствор надо слить в другую посуду - он готов к травлению.

Работу желательно проводить вне жилого помещения, так как в ходе реакции выделяется большое количество пены и газов, имеющих неприятный запах, а в пене могут быть остатки кислоты.

[ФД263 01]

Я всегда думал что ржавчина это гидроксид железа...
двуокись железа - это скорее окалина. Хотя что одно что другое - найти в достаточных количествах достаточно сложно.(если Вы не работаете на кузни) Все равно FeCl3 достать легче.
А так в книжках типа "300 практических советов начинающему рукоблуду" рекомендуют железный лом или железный сурик (не знаю, железный купорос - подойдет или нет).

[byran]

А кто подскажет, где можно взять сульфид аммония (сернистый аммоний) (NH4)2S

[ФД263 01]

А такое разве существует !?

[byran]

ну дык
http://lib.rin.ru/doc/i/45482p5.html[/url]

[ПУХ]

[quote="ФД263 01"]Вы уж извините, но вы химию за 8 класс читать не пробовали?

Химию за 8й класс я, конечно, читал, и знал её очень даже хорошо, но эти знания мне не прибавят нужного количества Fe2O3 – окалины, ибо кузницы поблизости не наблюдается. А спросил я, т.к. на одном хим. форуме, к сожалению, мёртвом, было упомянуто, что можно получить FeCl3 из FeCl2 не продуванием О2 (воздуха) или добавлением Н2О2, гидроперита - вытяжного шкафа у меня нет, а с помощью электролиза на каких-то хитрых электродах, в присутствии, катализатора. К сожалению, автор того поста более ничего не сказал, и у меня теплилась надежда, а вдруг…?

[nub]

Окалина - это смесь оксида железа 2 и оксида железа 3 то есть FeO и Fe2O3.

[ПУХ]

nub, конечно же, я даже спорить не буду, только речь шла о проблеме травления печатных плат, а для этого надо FeCl3, которое можно получить реакцией HCl И Fe2O3, а из FeO получается FeCl2, котрое с металлической медью практически не реагирует. Получить же из FeCl2-- FeCl3 можно в домашних условиях окислением FeCl2, описанными мной способами постом выше. Просто лежит у меня на работе около 20 литров концетрированной HCl, когда проводили инвентаризацию списали, а т.к. применения ей не нашли, то хотели вылить в канализацию. Вот и хотелось хоть как-то её применить, ну не выливать же!

[ФД263 01]

Здесь дело в соотношении кислоты и железа. С оксидами или соляли кислота просто взаимодействует быстрее. Так прикола ради растворял железный лом в кислоте, сначала раствор зеленел (FeCl2) потом коричнивел(FeCl3). вторая реакция проходит уже без присутствия Fe. Но кислоты ушло.... И это продолжалось неделю.