Почему мы обязаны служить?

[Brigadir]

Фриман, мне по работе приходиться людьми управлять(не баранами, а именно людьми), и такому неуправляемому лучще указать на дверь(выходную на улицу). Если он "сам по себе" = то пусть и живет как хочет, пока не поймет, что есть понятия исплнительность и подчиненность, за которую в общем то и платят зарплату.

[SeregaT]

Но зато, после службы пацан по работе более послушен и исполнителен,

правильно,чем больше баранов тем легче управлять страной,полностью согласен

Правильнее быть распиздяем и детей своих этому учить!

[Brigadir]

Brigadir, все верно. Только пока армия не профессиональная, тоже ведь надо кому то служить. А раз умные и интеллигентные отмазались, на их место вылавливают всякий сблод из подворотней и тех кто спустился с гор за спичками. Отсюда вся эта катавасия в армии. Вот избили кого то в армии, а представьте что рядом с ним было бы не какое то быдло а например суслогон или дихальт(ничего личного, просто привел как пример ), случилось бы такое? Нет конечно. Вот и думайте.

Так я про то уже протарахтел в начале этой темы: раз надо = значит надо. А сачок(заяц, трус, прячеться под юбкой) он и в Африке сачок. И никогда нормальным мужиком не станет.: серьезным, исполнительным и обязательным (нет не бараном и не быдлом, как некоторые думают. Ибо он способен сам решать некоторые серьезные вопросы и быть ответственным за себя и ближайщих). И на службе остается возможность думать своими мозгами, а не подчиняться вслепую каждому уроду.

[Murlock]

И на службе остается возможность думать своими мозгами, а не подчиняться вслепую каждому уроду.

Думать сложно запретить. а вот подчиняться всёж придётся. и причем вслепую. пробовали не подчиняться? ну-ну.

[DrAl]

... Само собой появился огромный рынок откупа от этого .

Он не появился. Он был создан(хотя, строго говоря, существовал и до этого, хотя и в меньших масштабах). В значительной мере благодаря отсутствию информации и шу-шу-шу, которое сейчас с успехом заменяют СМИ.

[DrAl]

хотите верьте хотите нет IQ до армии 90 ,а сейчас и 30 не набрал безпизды,может быть во всем виноват компьютер и плохое старание (тест Г.Айзенка)

Это карма... )))))))))))

[ko666ka]

Ну и страшилок с душком в инете(и СМИ) достаточно.

Просто нужно вспомнить с чего началось.
Началось с войны в Афганистане, потом в Чечне когда неподготовленных, практически школьников стали бросать туда. Само собой появился огромный рынок откупа от этого . На этом рынке запахло большими деньгами от взяток.
Когда с Чечней закончили, они не хотели отказываться от этих денег и в проплаченные СМИ стала вкидываться информация об ужасах в армии.
Вот поэтому пока там завязаны большие деньги, это не закончится. Не будет страшилки дедовщины, они придумают другую страшилку и будут проплачивая продажное СМИ вбрасывать уже её только что бы не потерять деньги.

что-то вы написали не то...
с какой стати это все началось с войн?
в тоже время были и военнослужащие из германии, приезжавшие под впечатлением от "тамошнего уклада жизи" и привозившие переснимки с девушками, коими свои трактора и обклеивали в последствии.
жетский контроль над СМИ начал спадать - стали писать - вот и все... но не страшилки, а просто правду писать стали. народ озверел - фактов стало больше , народ отупел еще больше фактов.
А Кеша так мне и не ответил - где он служил, как ему это понравилось и каков он красавец после службы.
И не надо тут заливать про то что баба завсегда дура и сама там не была. Что по-вашему мои друзья отслужившие мне специально страшилки рассказывают. Один убил по неосторожности - 5 лет молчал, другой пришел с уверенностью что миром правит наглость и сила.
Мои братья и друзья и знакомые - моряки, саперы, рядовые ...
Я ЛИЧНО РЕЗЮМИРУЮ - КАЖДОМУ СВОЕ. НА ЭТОМ С МОЕЙ СТОРОНЫ СПОР ЗАКОНЧЕН.
А Кеше лично скажу - переход на личности случается от недостатка аргументов - пытаясь унизить меня как кухонную бабу - вы унизили себя в первую очередь. Вас всех попрошу со мной на Вы и не по имени а по нику.

[DIHALT]

На самом деле элементарно же.

Главное не сравнивать СА после которой можно было поступить в институт на вечерку или заочку, а потом еще и по распределению устроиться. Или пойти на завод, где проработав лет пять-семь получить квартиру от государства. Плюс вся социалка и гарантии. Чтобы не отрываться от реальности ситуацию надо разделить на то что было (тогда реально было неплохо и мой отец отслужив спокойно выучился в универе на электронщика, а потом еще несколько лет работал в СКБ Ротор) Но то было тогда.

Что же сейчас?

Итак, что мы имеем.
1. Государство хер на нас с вами всех положило. Квартиру нахаляву никто уже не получит, социальное обеспечение тоже никому из нас не светит. Дальше только сами и своими силами. И чтобы тут на что то надеяться вариант лишь один -- зашибать бабло.

Работая у станка фрезеровщиком офигенного разряда, какой бы ты мега профи не был на квартиру своим детям или даже себе ты не заработаешь. Даже мастеру цеха это не особо то светит. Качественная медицина тоже остается за бортом. Ладно себе, а если ребенок с болячками будет (не редкость, кстати) тут вообще ахтунг.

В общем, Зарплата должна быть от 100тыр в месяц, не ниже (для москвы от 500)

Итак. Наш выбор это то либо профи высокого класса, работающий мозгами, либо свой бизнес. В ИТ сейчас заработать можно очень много, особенно в России.

Чтобы поднять что то свое или подняться по карьерной лестнице нужен еще кой какой практический опыт управления. Для этого надо поработать в профильной компании, посмотреть как все это крутится изнутри. Но вот прикол - без опыта там нафиг никто не нужен. Распределения и желания возиться со студентами нет ни у кого. Тем более они имеют тенденцию сваливать сразу же как подучаться.

Теперь, стартовые условия - школьник, класс 7...9й который все это понимает (либо грамотно внушили) плюс бешеная работоспособность и способность изучать новое. Начинает прокачиваться в программировании, вебе, электронике, да во всем что может потом пригодиться.

Итог, к выпуску из школы у него есть некоторый практический опыт и амбиции. Пока еще не зазорно посидеть на шее у родителей. Еще можно зарабатывать себе на карман как фрилансер, поднимая свой уровень. Он идет в универ. Где учится, попутно прокачивая свои же навыки. Это возможно, т.к. первые два три курса родители вполне могут его обеспечить, а значит времени у него хватать будет на все. Потом, учась в универе можно и по специальности подработку найти. Это не так сложно, особенно после производственных практик. А для айтишника так вообще легко. На выходе с универа имеем человека с ВО и каким-никаким, но опытом работы.

Уже есть шансы устроиться в хорошее место с перспективами.

Теперь второй вариант.

Тот же школьник, с его бешеной работоспособностью и усвояемостью уходит в армию (считаем, что откупиться нельзя в принципе). Где два года орудует лопатой. Забывая то что знал и отставая от прогресса. Хотя два года и не столь большой срок, но все же.
По выходу возникает проблема -- надо работать и учиться одновременно. По возрасту западло на родительской шее сидеть, да и поступить в универ на бюджет с полностью забытой школьной программой уже не хер собачий. Как вариант, получается работать кем придется, но явно не по той специальности на которую тянет, а по той что умеет. В армии могли научить чему нибудь практическому, вроде укладки кафеля. Попутно учиться на вечерке/заочке. На саморазвитие времени уже не остается совсем, т.к. попутно часто еще и семья образовывается. Так что обучение тут на последнем месте.
Как результат имеем человека с никому толком не нужным образованием (а у кого щас котируется вечерка или вышка?), без опыта работы по специальности которому устроиться можно разве что туда где возьмут. Простым работягой. Вылезти оттуда на более высокий уровень жизни сложней в порядок. Банально тот порог который чел избежавший армии проходит за те два года тут надо взять даже не с нуля, а с минуса.

Ситуацию усугубляет то, что Те кто это понимает и имеют амбиции и стремления всеми силами стремяться отмазаться от армии, чтобы не терять два года жизни непонятно зачем.

Те же кто плывет по течению уходят в армию, выходят и дальше продолжают плыть. Но уже с лампочкой в голове "Я прошел армию - я настоящий мужик"

Да какой он нахер мужик если не можешь свою семью обеспечить и защитить?

Ну да, гопников в подворотне может и отмудохает, не спорю, армия укрепляет. А вот когда в анальное рабство за ипотеку подпишется, а потом банк еще за долги квартиру отберет будет стоять как в штаны навалив, плакаясь, что родимый завод зарплату не платит, перспектив нет никаких. И начальник идиот зарплату не платит и грузит дебильными поручениями. Ну так чего плакаться? Взял и уволился нахер. Или выполнять беспрекословно идиотские поручения в армии приучили?

Вот и выходит, что армия это уже давно не школа жизни, а своего рода сепаратор. Те кто шарит и хочет чего то добиться начинают сучить ножками раньше, стараясь его избежать, чтобы не тупить два года. Отмазаться совсем не сложно. И не так дорого (за пол года заработать реально легко) и я думаю их тех кто сейчас служил мало тех кто пошел по своей воле. В смысле если бы можно было не служить, он бы не служил.

[ko666ka]

еще вариант - потом он сядет на шею обеспеченной девице и будет из-под ее подола пищать как он в армии отслужил и какой он мужик крутой

[Максим_В]

Что было бы с Россией.если бы пацаны солдаты и офицеры РА ,"быдло необразованное и дебильное", в 1999-2000году не справились с басаевско мосхадовской агрессией в Дагестане ? Что бы сейчас в стране творилось ? Что бы косящие делали в защиту своих близких?

[ko666ka]

ах-ах что бы да кабы... а что бы было если бы у командиров было больше мозга - может не подорвался бы рязанский состав в котором был муж моей сестры???????????
а может не утопла бы лодка и может спасли бы подводников???
много вопросов рядовой

[Brigadir]

DIHALT ты в своей длинной речи забыл уточнить: все школьники имеют равные шансы перед армией пройти конкурс в Универ(пока не будет затрагивать "блатных" - это немного другая тема). Всех поголовно в Универ не примут, по идее = отбирают лучших(опять не трогаем блатных). А остальные учаться ковырять лопатой, как ты выразился. Каждому своё - не правда ли? Это и есть естественный отбор, ибо не всем дано всю жизнь смотреть в телескоп, кому то приходиться и дворы подметать.
Вот и обьясни своему сыну, чтобы он понял: будешь учиться = куплю телескоп, не будешь учиться = куплю метлу.

[Максим_В]

Интересно почему мой зять должен служить , а чей то сын нет? Почему Мой племянник должен был выводить женщин и детей и миротворцев раненых из Цхинвали и рисковать своей жизнью? Пусть бы их добивали .

[DIHALT]

"не справились с басаевско мосхадовской агрессией в Дагестане ?"

Вы сначала задайте себе вопрос кому это выгодно, а потом задавайте вопросы про агрессию в дагестане. Откуда там ноги растут и куда. Все эти кавказские конфликты нужны в первую очередь тем, кто там отмывает бабки. Предположим в Чечне и Дагестане сплошь мафия и преступность. Хрен с ними. На чем они зарабатывают? Ну скорей всего, как самое легкое, на Торговле оружием и прочим. Нужна им там федеральная армия? Нет! Им это не выгодно, совершено. Нужна им какая то шумиха? Тоже нет. Сидели бы там без палева синтезировали тонны героина и не парились бы. Нахрена им эти терракты, захваты заложников массовые и прочая "агрессия". На которую естественно будет ответ армии, которая там все разнесет. Не логично же!

Так что все эти террористы финансируются и дергаются за ниточки напрямую из Москвы. Тут бабахнули, страна вздрогнула и дала добро на армейское вмешательство. Пришла армия, все разнесла. А что дальше? А дальше будем восстанавливать!!! И под это восстановление отмоем кучу бабок. Вы что уже забыли ФСБшный фейл в Рязани? Ныне выдаваемый как "Учения ФСБ". По моему после таких явных приколов надо быть полным идиотом, чтобы не понимать, что терроризм выгоден в первую очередь власти. Это, кстати, не только у нас. В США те же приколы. Только там масштаб посолидней будет.

А те солдаты и офицеры, коих щедро положили что в первую, что во вторую войну тупо слили как пушечное мясо.

[Brigadir]

ах-ах что бы да кабы... а что бы было если бы у командиров было больше мозга - может не подорвался бы рязанский состав в котором был муж моей сестры???????????
а может не утопла бы лодка и может спасли бы подводников???
много вопросов рядовой

Ко666ка, Вы не права: Бывает и мозги не спасают от смерти. Тот , кто в засаде всегда имеет преимущество. Про подлодку = совершенно другая история. Иногда и сосулька убивает самого умного предсказателя будущего. Просто у Вас боль по потери близкого человека, которая мешает правильно понять, что произошло.

[Максим_В]

Не уходите от ответа.Почему мои родные должны служить, а другие нет?

[ko666ka]

Не уходите от ответа.Почему мои родные должны служить, а другие нет?

ПОТОМУ ЧТО КАЖДОМУ СВОЕ
из серии пусть бы их убивали

[Brigadir]

Не уходите от ответа.Почему мои родные должны служить, а другие нет?

Отвечу за них: рыба ищет где глубже - человек , где лучше. То есть всем хочется на халяву жить беззаботно. Симптомы пиявки.

[SeregaT]

Не уходите от ответа.Почему мои родные должны служить, а другие нет?

Кто-то хочет служить, кто-то не хочет служить. Кто-то может служить, кто-то не может служить. Кто-то может не служить, кто-то не может не служить. Всё просто.

[DIHALT]

Вот и обьясни своему сыну, чтобы он понял: будешь учиться = куплю телескоп, не будешь учиться = куплю метлу.

Ладно. Ситуацию возьмем с другой точки отсчета, с окончания универа:

Студент. Работает по специальности, уже есть наметки в создании бизнеса или перспективы устройства в хорошую. Контору со всеми вытекающими последствиями. Перспективный специалист. А то и уже свое дело кой какое есть. Работает и зарабатывает.

Окей, он заканчивает универ... и вот тут начинается самое интересное.

А) Он отмазывается от армии и начинает дальше развиваться как специалист. Продвигать бизнес в общем, кует железо пока горячо.

Б) Его загребают в армию и он за два года деградирует как специалист. Если было свое дело, то оно сдохнет. Как ни крути, но это произойдет. Выходит из армии... и что? Кому он нужен? Как специалист нет -- требования к кандидатам большие. А жрать что то надо. В итоге устраиваешься куда угодно лишь бы платили. И надо будет опять делать рывок с минусовой отметки. А иначе продолжаешь гнить без каких либо перспектив.

Спрашивается, нахрена самому себе создавать эти трудности?