ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega 16А

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


TuzRostislav
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 05:19:48
Откуда: Kiev

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение TuzRostislav »

Слон писал(а):Во-вторых, точность измерения тока не так уж и высока... Зависит от типа попавшегося МК. Как повезёт...


А почему бы не применить для измерения тока, калиброванный датчик тока фирмы Allegro ACS713 http://mirea.narod.ru/felectron01-dat01.html или ACS758
Слон
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение Слон »

Саид писал(а):Хочу предложить автору (авторам) взять нужные схемотехнические узлы и идеи из этих устройства.

Если у Вас есть наработки, предлагайте, обсудим! Раз Вы поворили несколько аналогичных устройств, значит, можете судить о достоинствах и недостатках каждого из них. Прошу, мысли в студию.
А насчёт датчиков тока-идея хорошая, надо бы опробовать.
Опыт- сын ошибок трудных....
Аватара пользователя
Саид
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 14:30:07

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение Саид »

Ну наработок как таковых нет, есть только мысли по поводу повторенных устройств. Хочется, чтобы было универсальное устройство для зарядки свинцовых (и гелевых) АКБ с достаточно широким диапазоном заряжаемых батарей (можно в профиле выставить нужные параметры и сохранить его в EEPROM), NiCd, NiMH, Li-Ion и LiPo в нем наверное и нафиг не нужно. Не стоит извращаться и с управлением БП АТ (АТХ). Достаточно переделать блок, чтобы он выдавал любое напряжение от 16 до 24 вольт, и ток, кому какой нужен по потребностям. А управлять током заряда и разряда отдельными полевиками.
Микросхема LM324 не есть дефицитом, Полевики IRF9040 можно менять на 9030 и другие аналогичные. На разряд ставить помощнее, в корпусе ТО 247 и обеспечить хороший теплоотвод.
Переделка БП АТ, АТХ уже достаточно разжевана на просторах интернета. Переделать можно практически любой БП не заморачиваясь с управлением по напряжению. Для меня вся проблемма в написании программы для МК.
Все повтореные устройства работают так как и заявлено, но авторы делали упор на заряд NiCd, NiMH, Li-Ion и LiPo аккумуляторов, и основные навороты по ним. Я так думаю, что они особо не заморачиваются обслуживанием автомобильных АКБ, а у нас другие реалии.
Вложения
Project.rar
(7.28 КБ) 891 скачивание
Планы на будущее, несоответствующие вашим финансовым, умственным и физическим возможностям, называются мечтами!
gikart
Встал на лапы
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 06:00:50
Откуда: Омск

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение gikart »

Саид писал(а): Не стоит извращаться и с управлением БП АТ (АТХ). Достаточно переделать блок, чтобы он выдавал любое напряжение от 16 до 24 вольт, и ток, кому какой нужен по потребностям. А управлять током заряда и разряда отдельными полевиками.

И я того же мнения. Причем, в этом случае, источник питания может быть любым, достаточно обеспечить необходимое напряжение и ток. Предложенное решение позволяет использовать данный блок как приставку к любому готовому зарядному устройству. Кстати, заряд пульсирующим током (трансформатор + диодный мост) более благориятен для заряда свинцовых АКБ, так как дает время на усвоение получаемой энергии.
Аватара пользователя
Саид
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 14:30:07

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение Саид »

Я как раз использовал трансформатор для настройки второго ЗУ. Транс ТН61 и мощный мост. Напряжение давал от 16 вольт до 24 вольт. Зарядке было все равно, ни ток ни напруга на АКБ не плавали. Так что любой выпрямитель, трансформаторный, бестрансформаторный, не привязывать к зарядному. Сейчас леплю блок на TOP250Y. Попробую с ним(миниатюризация :)) ).
Планы на будущее, несоответствующие вашим финансовым, умственным и физическим возможностям, называются мечтами!
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение RomanT »

gikart писал(а): Кстати, заряд пульсирующим током (трансформатор + диодный мост) более благориятен для заряда свинцовых АКБ, так как дает время на усвоение получаемой энергии.

Работа над этим ведётся, Слон делает схемотехнику и микропрограмму, я испытываю на стенде,
На данный момент запушена микропрограмма 2-х каналов ШИМ рабочей частотой 490 Гц, регулировка заполнением скважности от 0/255 до 255/255 (от 0% до 100%):

Разряд:
Изображение Изображение Изображение

Заряд (тр-тор ~18V 30A, балласт 0.11 Ом 100 Вт):
Изображение Изображение Изображение Изображение


Сейчас Слон работает над программой для термодатчиков DS18B20
Последний раз редактировалось RomanT Ср янв 05, 2011 13:03:11, всего редактировалось 2 раза.
NPavel
Грызет канифоль
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 17:53:39
Откуда: г.Омск

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение NPavel »

С наступившим новым годом!. Народ, Изначально Это устройство разрабатывалось, как приставка к стандартному БП формата АТ или АТХ. С минимальными переделками и МИНИМАЛЬНОЙ стоимостью. Которое легко повтогряется и долго служит. В процесе выяснилось, что у народа куча гелевых АБ. Была попытка это все охватить. Но это не реально!. Слишком большая разница даже между гелевыми свинцовыми АБ и автомобильными стартерными АБ. Посему СДЕЛАН УПОР НА /АВТО-СТАРТЕРНЫЕ. Ряд 45а/ч - 90а/ч. Это устройство легко адаптировать для других батарей. НО СДЕЛАТЬ одно универсальное очень сложно. И стоить оно будет как отдельные 5-8 зарядников! Вам это надо? Или только из спортивного интереса?.
Применение датчика тока, очень интересно и не дорого. Я рассматриваю этот вопрос. И скорее всего Мы с Сергеем это обсудим. НО ТОЛЬКО ДЛЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ СТАРТЕРНЫХ БАТАРЕЙ. Есть еще задумка использовать детали от БП АТ и АТХ и на их основе делать зарядник. Но как показала практика овчинка выделки не стоит.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение RomanT »

TuzRostislav писал(а):А почему бы не применить для измерения тока, калиброванный датчик тока фирмы Allegro ACS713 или ACS758

А мне больше понравился ACS754LCB-050-PFF
проходное сопротивление 100 μΩ
от постоянки до переменки 35 kHz
полярность измеряемой цепи в обе стороны
с однополярным питанием +5 Вольт
datchik.JPG
(57.45 КБ) 1168 скачиваний

Конструктивно выгоднее для токов выше 10 А
Цена $10

Саид писал(а):На разряд ставить помощнее, в корпусе ТО 247 и обеспечить хороший теплоотвод.

у меня такой на заряд стоит :) IRFPS3810PBF в корпусе Super247 см. фотки выше 8)
TuzRostislav
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 05:19:48
Откуда: Kiev

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение TuzRostislav »

RomanT писал(а):
TuzRostislav писал(а):А почему бы не применить для измерения тока, калиброванный датчик тока фирмы Allegro ACS713 или ACS758

А мне больше понравился ACS754LCB-050-PFF
проходное сопротивление 100 μΩ
от постоянки до переменки 35 kHz
полярность измеряемой цепи в обе стороны
с однополярным питанием +5 Вольт
datchik.JPG

Конструктивно выгоднее для токов выше 10 А
Цена $10

Саид писал(а):На разряд ставить помощнее, в корпусе ТО 247 и обеспечить хороший теплоотвод.

у меня такой на заряд стоит :) IRFPS3810PBF в корпусе Super247 см. фотки выше 8)


    ACS754
    Current Sensor ICs

    DISCONTINUED PRODUCT. These parts are no longer in production. The device should not be purchased for new design applications. Samples are no longer available. Date of status change: May 3, 2010.

    RECOMMENDED SUBSTITUTIONS: For existing customer transition, and for new customers or new applications, refer to the ACS758.

http://www.allegromicro.com/en/Products ... bers/0754/


А как вам эти транзисторы?

http://ec31.ucoz.ru/news/2009-08-13-14

Низкий уровень сопротивления открытого канала. Низкое напряжение затвор-исток (Vgs) позволяет управлять транзистором от микроконтроллера


    IRLS4030
    Тип канала: N
    Максимальное рабочее напряжение: 100 В
    Cопротивление сток-исток (при Vg min): 4.1мОм @ 4.5В
    Cопротивление сток-исток (при Vg max): 3.9мОм @ 10В
    Ток стока (при Ткорп=25°С): 190 А
    Заряд затвора: 93 нК
    Рассеиваемая мощность: 370 Вт
    Максимальное напряжение затвор-исток: 16 В

    IRLS3036
    Тип канала: N
    Максимальное рабочее напряжение: 60 В
    Cопротивление сток-исток (при Vg min): 2.2мОм @ 4.5В
    Cопротивление сток-исток (при Vg max): 1.9мОм @ 10В
    Ток стока (при Ткорп=25°С): 240 А
    Заряд затвора: 110 нК
    Рассеиваемая мощность: 380 Вт
    Максимальное напряжение затвор-исток: 16 В

    Для сравнения IRFPS3810
    Тип канала: N
    Максимальное рабочее напряжение: 100 В
    Cопротивление сток-исток (при Vg min): 9мОм @ 10В
    Cопротивление сток-исток (при Vg max): 9мОм @ 10В
    Ток стока (при Ткорп=25°С): 141 А
    Заряд затвора: 260 нК
    Рассеиваемая мощность: 441 Вт
    Максимальное напряжение затвор-исток: 30 В
Andriy76
Открыл глаза
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 17:26:09
Откуда: Львовская обл.
Контактная информация:

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение Andriy76 »

Транзисторы хороши , но на большие токи не в таком корпусе . Я за датчик тока от Алегро , приобрел себе , только еще не испытывал . Нужно доделать это зарядное . А если делать зарядное со всеми пожеланиями и связю с компютером , то уже будет не зарядка - а стенд по обслуживанию АКБ с уже не маленьким корпусом и затратами :))
Учусь на Proton+IDE для ПИКов . Часто бываю тут http://picbasic.ru/
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение RomanT »

TuzRostislav писал(а):RECOMMENDED SUBSTITUTIONS: For existing customer transition, and for new customers or new applications, refer to the ACS758.

Ой, пардон, не глянул ...

Andriy76 писал(а):Я за датчик тока от Алегро , приобрел себе , только еще не испытывал .

+1, я тоже за датчик ACS758
TuzRostislav
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 05:19:48
Откуда: Kiev

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение TuzRostislav »

Andriy76 писал(а):Транзисторы хороши , но на большие токи не в таком корпусе .


Помимо низкого сопротивления канала RDS(on), новое семейство транзисторов имеет рабочий ток 195 А в корпусах TO-220, D2PAK, TO-262. Это на 60% превышает типичные номинальные параметры для данных корпусов, предлагаемые конкурентными компонентами, а транзисторы в 7-выводных корпусах D2PAK достигают еще 16%-ного снижения сопротивления канала при повышении тока до 240 А.

Я вот такие корпуса прикручивал к радиатору кулера от самых горячих боксовых P4 с помощью прижимных пластин от TO-220. Место теплового контакта у радиатора и транзистора предварительно полировал.

Изображение



Я за датчик тока от Алегро , приобрел себе , только еще не испытывал . Нужно доделать это зарядное . А если делать зарядное со всеми пожеланиями и связю с компютером , то уже будет не зарядка - а стенд по обслуживанию АКБ с уже не маленьким корпусом и затратами :))


Дык можно ведь просто предусмотреть возможность постепенного расширения функциональности.
Вложения
d2pak-7.jpg
(6.76 КБ) 8423 скачивания
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение RomanT »

а как вам IRLBA1304P ?

Код: Выделить всё

Структура N-канал 
Максимальное напряжение сток-исток Uси,В 40
Максимальный ток сток-исток при 25 С Iси макс..А 185
Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В ±16
Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл.,мОм 4
Максимальная рассеиваемая мощность Pси макс..Вт 300
Крутизна характеристики S,мА/В 120000
Корпус Super220
Пороговое напряжение на затворе 1

Обратите внимание на Rси и пороговое напряжение :wink:


и ещё, IRFP3703

Код: Выделить всё

Структура N-канал 
Максимальное напряжение сток-исток Uси,В 30
Максимальный ток сток-исток при 25 С Iси макс..А 210
Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В ±20
Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл.,мОм 2.8
Максимальная рассеиваемая мощность Pси макс..Вт 230
Крутизна характеристики S,мА/В 150000
Корпус Super247
Пороговое напряжение на затворе 4


TuzRostislav писал(а):А как вам эти транзисторы?
Низкий уровень сопротивления открытого канала. Низкое напряжение затвор-исток (Vgs) позволяет управлять транзистором от микроконтроллера

Для сравнения IRFPS3810

Кстате, имея итот полевик, я ответственно могу заявить - этот полевик с порогом 5 Вольт.
От МК с Vcc +5в, он не открывается, мне пришлось поднять ноль (2 КОм на +12v) порта на полевик до 4 Вольт - только после этого он стал чётко работать. (т.е. ноль стал на уровне 4 Вольт, единица 6 Вольт).
Последний раз редактировалось RomanT Вт янв 04, 2011 22:14:26, всего редактировалось 1 раз.
Anvar
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 22:04:11

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение Anvar »

С новым годом!
В отсутствии меги16 собираю вариант на меге8. В настоящий момент собрана цифровая часть. Прошивка последняя какая была для меги8. Вопрос для тех кто собрал - где в меню выбирается емкость акб, а то там всего три пункта тест акб, заряд и тренировка. Или ткните в рабочую прошивку.
Спасибо.
Аватара пользователя
Саид
Встал на лапы
Сообщения: 105
Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 14:30:07

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение Саид »

Andriy76 писал(а):Транзисторы хороши , но на большие токи не в таком корпусе . Я за датчик тока от Алегро , приобрел себе , только еще не испытывал . Нужно доделать это зарядное . А если делать зарядное со всеми пожеланиями и связю с компютером , то уже будет не зарядка - а стенд по обслуживанию АКБ с уже не маленьким корпусом и затратами :))


Ну для связи с компом много деталей не надо, MAX232 и 5 конденсаторов, а корпус и затраты......
Вот зарядное до 10А
4 полевика, LM324, PIC16F876A, и немного резистроов и конденсаторов. Работает автономно от компа, ПК нужен для записи параметров АКБ в профили, ну и для визуального контроля процесса зарядки (это для эстетов :)) ).
Вложения
ZU_2_1.jpg
(131.71 КБ) 1611 скачиваний
Планы на будущее, несоответствующие вашим финансовым, умственным и физическим возможностям, называются мечтами!
TuzRostislav
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 05:19:48
Откуда: Kiev

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение TuzRostislav »

RomanT писал(а):Для сравнения IRFPS3810


Кстате, имея итот полевик, я ответственно могу заявить - этот полевик с порогом 5 Вольт.
От МК с Vcc +5в, он не открывается, мне пришлось поднять ноль (2 КОм на +12v) порта на полевик до 4 Вольт - только после этого он стал чётко работать. (т.е. ноль стал на уровне 4 Вольт, единица 6 Вольт).


А я и не говорил, что он от МК работает. я про серию IRLS говорил, что они работают с логическими уровнями.
Последний раз редактировалось TuzRostislav Вт янв 04, 2011 23:51:06, всего редактировалось 1 раз.
savaden
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Чт мар 04, 2010 12:59:30

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение savaden »

Ну, уж очень сильно вы усложняете все.... По просторам Харькова ходит зарядное устройство, которое чел сам отработал, лично я его в руках не держал, но отзывы положительные. Я встречался с человеком, который знает этого разработчика, так он уверят, что он добился хороших результатов и с десульфатизацией борется, и заряжает нормально аккумулятор. Он ушел от стандартных методов заряда, ссылаясь на зарубежную литературу. Насколько я понял, он заряжает током примерно 3А и в промежутках дает большой ток промодулированный частотой 100 Гц. При чем макс выходное напряжение 14.4В как было у нас ранее. Параметры и фото зарядки ниже
Технические характеристики.
1. Первичное питание ---------- 120 – 220В (50, 400Гц).
2. Длина шнура питания ---------- 1.7 метра.
3. Мощность потребления от сети ---------- не более 47ВА.
4. К.п.д. не менее ---------- 0.95.
5. Минимальное входное напряжение ---------- 5В
6. Максимальное выходное напряжение ---------- 14.4В.
7. Минимальный ток заряда (напряжение 13.5В, по ср. знач.) ----- 1.9А + - 10%
8. Максимальный ток заряда ( по ср. знач.) ---------- 2.7А + - 10%
9. Режим заряда ----------
10. Режим эксплуатации при температуре от - 40 до +50С ---------- круглосуточный,
рассчитанный на продолжительный дежурный зарядный режим хранен

Разработчик дает на три дня зарядное, что бы посмотреть его в работе. Я готов буду протестировать наше ЗУ и его ЗУ, как тока появится на чем, и может нам использовать этот метод.
Да его зарядка стоит 25$ Дешево и сердито.
Ссылка на зарядное
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 3%EB%FC%F1
TuzRostislav
Мучитель микросхем
Сообщения: 455
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 05:19:48
Откуда: Kiev

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение TuzRostislav »

savaden писал(а):Ну, уж очень сильно вы усложняете все.... По просторам Харькова ходит зарядное устройство, которое чел сам отработал, лично я его в руках не держал, но отзывы положительные. Я встречался с человеком, который знает этого разработчика, так он уверят, что он добился хороших результатов и с десульфатизацией борется, и заряжает нормально аккумулятор. Он ушел от стандартных методов заряда, ссылаясь на зарубежную литературу. Насколько я понял, он заряжает током примерно 3А и в промежутках дает большой ток промодулированный частотой 100 Гц. При чем макс выходное напряжение 14.4В как было у нас ранее. Параметры и фото зарядки ниже


26 страниц читать лень. Схема есть? А то кроме ругани и восторженных отзывов, ничего толком не нашёл.
Слон
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение Слон »

А уж по просторам интернета аналогичных зарядников....! В том числе и готовых устройств, работающих по тем же алгоритмам, что и у нас. Павел правильно сказал, что предложеное устройство изначально было рассчитано как приставка к комповому БП, простая и недорогая. И совершенно правильно подмечено, что стремление к универсальности может превратить простой блок в целый стенд :) . Здесь уж каждый для себя решает, что ему нужно. А применеие всяких "шаманких" десульфатирующих методов
напоминает лишь всем известное высказывание про почки и боржоми. Следить за плотностью электролита, вовремя доливать воду, правильно подзаряжать и не допускать глубоких разрядов. Ну и еще проводить КТЦ. Вот и всё, что нужно для долгой службы свинцовой батареи.
Согласен, что неплохо бы соорудить подобную приставку вообще к любому блоку питания-будь то просто трансформатор с выпрямителем или готовое зарядное с простым регулятором тока, типа старых совдеповских. Таким образом, увеличить возможность регулировки тока заряда хотя бы до 20 (а лучше-30) ампер. Устройство должно реализовывать те же алгоритмы, что у нас сейчас. Потребуется полностью переделать схему. Датчик тока-согласен, вещь хорошая, будем ставить.
Саид, в предложенной Вами схеме, в каком режиме работают полевики-в ключевом или линейном? Похоже, что в линейном. В таком случае, на них будет выделяться мощность порядка 200 Вт.( Допустим, при заряде Uвх=20В, Uакб=10В, ток заряда 20А). Разве это целесообразно? КПД такого устройства будет крайне мал. При разряде почти то же самое.
RomanT предлагает ключевой режим транзисторов и балластный резистор 100 Вт. То-же как-то не очень... :)
Нужны еще идеи. :idea:
Опыт- сын ошибок трудных....
RomanVin
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 00:24:09
Откуда: Украина Винница
Контактная информация:

Re: ЗУ для свинцовых АКБ на МК Atmega8

Сообщение RomanVin »

На мой взгляд зарядное которое уже имеется вполне достойное (если несказать просто замечательное) :)) . Единственное для полного удовлетворения желательно было бы поставить полупроводниковый токовый датчик, ключ по разряд/десульфатация/тест аккума на полевике с ШИМ-модуляцией без всякого баластного резистора (если конечно это возможно, только в цепь полевика поставить предохранитель на всякий случай) и замер напряжения отдельными проводами непосредственно с клем батареи, для максимальной точности замера. Но это лично как для меня. Другим может и не нужно ничего вышеперечисленного.
Последний раз редактировалось RomanVin Ср янв 05, 2011 20:32:12, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Статьи»