Сварочный инвертор

Варим не только борщ :)
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Доброго времени суток! Собрал резонансник по схеме на стр. 33 из Негуляева. Эта схема здесь уже обсуждалась и не раз.
настроил по лампочке, все заработало на ура, спалил 4 четверки без переккуров. Не понравился треск в районе силового транся и дросселя. Решил перенастроить по осциллу (ну чтоб ток в резонансной цепи синусоидой стал). Глянул, там мама-родная: иголки.
Но лучшее - враг хорошего!
Настроил на синусоиду, на балласте 0,18 Ом показывает 25 В, 150 А. Ткнулся электродом - БАБАХ! :shock:
Разобрал - плеча будто и не было. Оказалось, что частота якобы "резонаса" составила около 37 кГц, а С ЗАДАТЧИКА ШЛО НЕ БОЛЕЕ 27.

Грешу на резонансный баян два по 7*0,068мкФ последовательно.
Буду менять резонансный кондер на кондер другого типа. Но позже. Прежде хочу услышать Ваше мнение.
Вложения
точечный рисунок.jpg
Примерно ток был такой. Сорри, осциллограмма не сохранилась
(5.56 КБ) 1084 скачивания
Негуляев В.Ю. Свар-й инвертор - это просто. книга_2 2006г. стр31.pdf
(111.99 КБ) 694 скачивания
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Реклама
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Сварочный инвертор

Сообщение jonpim »

qaki писал(а):И чем хорош етот Бармалей?

Схема хорошо проработана , похоже рабочий вариант . Все на одном листе :)))
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Реклама
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Сварочный инвертор

Сообщение jonpim »

RadioГубитель писал(а):Грешу на резонансный баян два по 7*0,068мкФ последовательно.
Буду менять резонансный кондер на кондер другого типа. Но позже. Прежде хочу услышать Ваше мнение.

Эти кондеры в резонансниках являются слабым местом , надо брать с запасом надежности.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Эти кондеры в резонансниках являются слабым местом , надо брать с запасом надежности.[/quote]

Угу. С запасом брал! аж тройной запас по току! Отечественные, не китайское барахлище.

Однако взрыва избежать не удалось :)))

Грешу что оч большой получился баянище, уж не паразитная ли там индуктивность закралась в недра :(
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Сварочный инвертор

Сообщение jonpim »

Конечно слишком много параллельно кондеров это не хорошо . Читал что там особый тип кондеров и не более 4 впараллель.
0.25мкф 3кв зашунтированы 150 к резистором .

Вот вариант большаковской схемы , у меня игбт транзисторы. ( файл 3825)
Вложения
3825.part2.rar
инвертер большакова
(51.08 КБ) 601 скачивание
3825.part1.rar
инвертер большакова
(200 КБ) 462 скачивания
12310000.gif
резонансник
(23.6 КБ) 1110 скачиваний
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Реклама
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

jonpim писал(а):Конечно слишком много параллельно кондеров это не хорошо . Читал что там особый тип кондеров и не более 4 впараллель.
0.25мкф 3кв зашунтированы 150 к резистором .

Вот вариант большаковской схемы , у меня игбт транзисторы. ( файл 3825)


Сам Негуляев указывает 5 в параллель 0.1 1600В...

Частота какая при такой схеме?

1 нан чето маловато кажется для 35-40 кГц
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Реклама
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Сварочный инвертор

Сообщение jonpim »

Частота подбирается под резонанс LC контура, на то он и резонансный , главное чтобы пики его не пробили кондеры , они не должны сильно грется ( чем выше частота тем сильнее обычные кондеры греются - паразитные токи )
Я его не делал , имхо .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

jonpim писал(а):Частота подбирается под резонанс LC контура, на то он и резонансный , главное чтобы пики его не пробили кондеры , они не должны сильно грется ( чем выше частота тем сильнее обычные кондеры греются - паразитные токи )
Я его не делал , имхо .



Вот и поговорили... Жаль что ни о чем :roll:
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
qaki
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Откуда: МО

Re: Сварочный инвертор

Сообщение qaki »

RadioГубитель писал(а):Вот и поговорили... Жаль что ни о чем :roll:

В резонансном негуляйнике есть два слабых места, из-за которых он в неопытных руках играет БАХа. Это драйвер на ТГР, который несмотря на его кажущуюся простоту требует очень тщательного исполнения, и задающий на капризной микрухе UC3825. Можно порекомендовать перейти в задающем на более дубовую TL494 и использовать более совершенные схемы драйверов, например драйвер Мультика, оптодрайверы или микросхемы IR2110.
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

qaki писал(а):
RadioГубитель писал(а):Вот и поговорили... Жаль что ни о чем :roll:

В резонансном негуляйнике есть два слабых места, из-за которых он в неопытных руках играет БАХа. Это драйвер на ТГР, который несмотря на его кажущуюся простоту требует очень тщательного исполнения, и задающий на капризной микрухе UC3825. Можно порекомендовать перейти в задающем на более дубовую TL494 и использовать более совершенные схемы драйверов, например драйвер Мультика, оптодрайверы или микросхемы IR2110.


Беда не в ТГР. Там все хорошо, сигнал отпкрытия-зарытия нормален. Да еще и транзисторная матрица bsm25gd120dn2 имеет достаточно низкую емкость затвора (всего 1600 пФ). Дело в настройке резонанса... С дуру настроил частоту так, что частота "резонанса" оказалась выше частоты с 3825 в 1,5 раза! Мне и интересно, с какого дуру так получилось... Где какая паразитность закралась.

Повторюсь, варил 200 амперами, 4 четверки без перекуров. но напрягал треск, вызванный, видимо, "неправильным" резонансным током (жпег показывал).
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Сигнал с тгр
Вложения
101222_110800.jpg
(71.11 КБ) 1108 скачиваний
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
qaki
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Откуда: МО

Re: Сварочный инвертор

Сообщение qaki »

RadioГубитель писал(а): С дуру настроил частоту так, что частота "резонанса" оказалась выше частоты с 3825 в 1,5 раза! Мне и интересно, с какого дуру так получилось...

А как Вам такая рабочая гипотеза? Эквивалентную схему первичного контура инвертора можно представить в виде генератора двуполярной последовательности импульсов, нагруженного на последовательно соединенные резонансный конденсатор, нелинейную индуктивность дросселя, индуктивность первички, шунтированную активным сопротивлением дуги, пересчитанным через квадрат коэффициента трансформации, и индуктивность рассеяния силовика. Обычные значения этих составляющих таковы: кондер 0,2 мкФ, индуктивность "холодного", т.е. на малых токах, дросселя 80 -110 мкГн, индуктивность первички 3 мГн, индуктивность рассеяния 50 мкГн, сопротивление дуги отнесенное к первичке 4,5 Ом. Частоту резонанса определяет сумма индуктивности дросселя и индуктивности рассеяния и емкость конденсатора. При указанных значения это дает резонанс на частотах 28-31 кГц. Нередко можно прочитать сообщения, что резонанс получается на более низких частотах. Это следствие завышенного рассеяния в силовике или завышенной индуктивности дросселя. Если теперь предположить, что Ваш дроссель при настройке входил в глубочайшее насыщение и полностью терял индуктивность, то резонанс должен бы быть на частотах чуть ниже 50 кГц. Однако такого не бывает. Даже при самых больших токах на дросселе наблюдаются пички падения напряжения, что говорит о существовании остаточного реактивного сопротивления и соответственно более низких резонансных частотах. Таким образом напрашивается вывод: причина Вашего феномена в некорректной настройке дросселя.
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

qaki писал(а): Таким образом напрашивается вывод: причина Вашего феномена в некорректной настройке дросселя.


Хорошая гипотеза. Спасибо за нее.
В ближайшее время попытаюсь реанимировать девайс, вернуть дроссель в исходное состояние (0.6 мм зазор), калькулятором Волосатого измерю таки индуктивность дросселя, поменяю кап на более дорогой вариант типа WIMA.

Но сделаю более умно: любые свои действия буду протоколировать на осциллографе :)) .

О результатах доложусь по мере их появления.

Если кому интересен вид горелой матрицы, сегодня сфоткаю и выложу. Осталось, как говорится, всего две попытки :cry: . Потом менять силовую часть.
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
qaki
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 22:17:22
Откуда: МО

Re: Сварочный инвертор

Сообщение qaki »

RadioГубитель писал(а): калькулятором Волосатого измерю таки индуктивность дросселя

Заодно измерьте индуктивность первички и индуктивность рассеяния. Очень интересно знать, что есть у Вас.
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

qaki писал(а):Заодно измерьте индуктивность первички и индуктивность рассеяния.

Я об этом тоже подумал :idea:
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

А вот и убиенные пол-матрицы собственной персоной.
P1050580.JPG
(107.34 КБ) 1040 скачиваний
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Сварочный инвертор

Сообщение jonpim »

И сколько стоит эта матрица , я так понимаю там сборка из 6 игбт и диодов ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

jonpim писал(а):И сколько стоит эта матрица , я так понимаю там сборка из 6 игбт и диодов ?


Нисколько 8) Это из загашника.

Как говорится, осталось 2 попытки. :))

Да, это сборка из 6 игбт и диодов.
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Собственно восстановленное сердце инвертора
Вложения
P1050586.JPG
Сбоку
(34.94 КБ) 1149 скачиваний
P1050587.JPG
Вид сзади
(118.05 КБ) 1092 скачивания
P1050590.JPG
Вид сверху
(44.97 КБ) 779 скачиваний
Последний раз редактировалось RadioГубитель Ср янв 12, 2011 17:00:51, всего редактировалось 1 раз.
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Аватара пользователя
RadioГубитель
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 11:50:20
Откуда: Москва

Re: Сварочный инвертор

Сообщение RadioГубитель »

Схема разряда затворной емкости

P1050589.JPG
(33.99 КБ) 1137 скачиваний
Надо есть больше сладкого. Тогда слипнется ж....па, и руки наконец-то начнут расти из нужного места!
Ответить

Вернуться в «Сварочное оборудование»