Помогите с пересчетом транса для зажигания

[yur4ik]

Здравствуйте!
Решил делать блок электронного зажигания с сайта cxem.net
я собрал все это, но только на железе, решил перемотать транс на феррит, но дома нет сердечника Ш15х12 НМ2000, зато без дела валяется ТПИ-4-3(ниче практически в инете об нем не нашел но на этом сайте)
так вот там сказано что сердечник из 2500НМС2 Ш12х20 как раз катушка по больше можно было бы намотать высоковольтную проводом по толще, а то уж слишком тоненькая 0,14мм, но вся проблема заключается в следующем: мне clvr00 дал журнальчики, за что ему огромное спасибо, как рассчитать трансы, но там только двух и одно тактные преобразователи а тут как я понимаю блокинг генератор, хотя я еще только начинающий может что-то и путаю :rolleyes: может кто поможет, чем сможет, пересчитать его

[К@Т]

Вам сюда www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756

[yur4ik]

Вам сюда http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756

спасибо)))чето я не подумал в том разделе поискать проги

[yur4ik]

а как 2500НМС2 он в программе числиться?

[К@Т]

а как 2500НМС2 он в программе числиться?

Обращайтесь к автору.Автор проги(он же автор той темы) Starichok 51

[yur4ik]

а как 2500НМС2 он в программе числиться?

Обращайтесь к автору.Автор проги(он же автор той темы) Starichok 51

я уже обратился спасибо тебе

[К@Т]

спасибо тебе

Не за что.

[yur4ik]

спасибо тебе

Не за что.

мда автор сказал что бустер тут не помошник
вот что мне он ответил
"юрчик, ничего у тебя с бустером и не выйдет.
бустер подразумевает не только поднятие напряжения, но и работу на нагрузку.
поднять напряжение с 10 Вольт (и даже менее при пуске двигателя) до 400 Вольт бустер не сможет.
но тебе и не нужен бустер, как таковой.
это совершенно разные вещи : работать на нагрузку и просто накачать конденсатор до нужного напряжения.
между искрами в зажигании нагрузки нет. поэтому программа бустера тебе не поможет."
так уж вопрос все остается в силе кто чем может помогите пожалуйста.

[yur4ik]

я тут нашел одну схему транс в ней из блока питания, 3УСЦТ ссылка там указаны намоточные данные но там говориться про какой то ключ за счет него уменьшены витки на трансе
цитирую:
"Использование ключа позволило уменьшить число витков обмоток трансформатора и увеличить мощность преобразователя за счет повышения частоты без увеличения габаритов трансформатора. Частота работы преобразователя в режиме заряда 5…7 кГц, в режиме стабилизации 10…20 кГц. Меньшее число витков позволяет увеличить толщину межобмоточной изоляции и увеличить надежность трансформатора." а что это за ключ может кто пояснит? они имеют ввиду транpистор VT4?

[yur4ik]

никто не может помочь? лад легче буть найти сердечник

[vgg60]

А какое сечение центрального керна у имеющегося сердечника? Если отличается несильно, то, возможно, ничего и менять не придётся. Для схемы блокинг-генератора очень важно знать величину индуктивности первой обмотки (в данном случае - эмиттерной). Чтобы раскачать току побольше, её индуктивность надо бы иметь поменьше, но так, чтобы витков было достаточное количество. Так что, если сердечник несильно отличается по размерам, то мотайте то количество витков, какое дано в описании и пробуйте. Если сечение больше раза в два, то можно немного уменьшить (раза в полтора) число витков первой обмотки. Соотношение витков, естественно, надо сохранить. Но все эти изменения имеет смысл делать, если есть осциллограф, чтобы увидеть, что творится в схеме. Если осциллографа нет, то придётся искать именно тот сердечник, который дан в описании и делать всё исключительно так, как советуют. А потом молиться, что всё сделано правильно и заработает сразу.

[yur4ik]

А какое сечение центрального керна у имеющегося сердечника? Если отличается несильно, то, возможно, ничего и менять не придётся. Для схемы блокинг-генератора очень важно знать величину индуктивности первой обмотки (в данном случае - эмиттерной). Чтобы раскачать току побольше, её индуктивность надо бы иметь поменьше, но так, чтобы витков было достаточное количество. Так что, если сердечник несильно отличается по размерам, то мотайте то количество витков, какое дано в описании и пробуйте. Если сечение больше раза в два, то можно немного уменьшить (раза в полтора) число витков первой обмотки. Соотношение витков, естественно, надо сохранить. Но все эти изменения имеет смысл делать, если есть осциллограф, чтобы увидеть, что творится в схеме. Если осциллографа нет, то придётся искать именно тот сердечник, который дан в описании и делать всё исключительно так, как советуют. А потом молиться, что всё сделано правильно и заработает сразу.

сказать сечение пока что не могу т.к не могу еще его разобрать не хочу его сломать он клеем каким то залит либо лаком или эпоксидкой. то есть если сердечник в два раза больше то прост каждую обмотку в 1,5 раза уменьшаем?

[vgg60]

сказать сечение пока что не могу т.к не могу еще его разобрать не хочу его сломать он клеем каким то залит либо лаком или эпоксидкой. то есть если сердечник в два раза больше то прост каждую обмотку в 1,5 раза уменьшаем?

Как я уже говорил, если нет осциллографа, то ничего менять в схеме нельзя - вероятность её нормальной работы уменьшается во много раз. Блокинг-генератор - это такая хитрая штука, что его работа зависит от каждого элемента схемы. А уж от трансформатора - в первую очередь. И эти зависимости просчитать очень сложно. Тем более в схемах, из которых пытаются вытянуть самый максимум их возможного.
Когда-то я делал несколько блоков по схеме Карасёва. Все работали по много лет. Но трансформатор был на железном сердечнике. На феррите так и не доделал - стало не до того.
Чтобы сохранить мощность блока, нужно сохранить величины индуктивностей и коэффициенты трансформации, при этом не вводя в насыщение сердечник. Если взялись за это дело - пробуйте. Но без осциллографа я бы не стал браться за это дело - вероятность хорошей работы схемы стремится к нулю.

[yur4ik]

сказать сечение пока что не могу т.к не могу еще его разобрать не хочу его сломать он клеем каким то залит либо лаком или эпоксидкой. то есть если сердечник в два раза больше то прост каждую обмотку в 1,5 раза уменьшаем?

Как я уже говорил, если нет осциллографа, то ничего менять в схеме нельзя - вероятность её нормальной работы уменьшается во много раз. Блокинг-генератор - это такая хитрая штука, что его работа зависит от каждого элемента схемы. А уж от трансформатора - в первую очередь. И эти зависимости просчитать очень сложно. Тем более в схемах, из которых пытаются вытянуть самый максимум их возможного.
Когда-то я делал несколько блоков по схеме Карасёва. Все работали по много лет. Но трансформатор был на железном сердечнике. На феррите так и не доделал - стало не до того.
Чтобы сохранить мощность блока, нужно сохранить величины индуктивностей и коэффициенты трансформации, при этом не вводя в насыщение сердечник. Если взялись за это дело - пробуйте. Но без осциллографа я бы не стал браться за это дело - вероятность хорошей работы схемы стремится к нулю.

почему же осциллограф есть у меня на металлическом сердечнике у меня тоже работает, но я его резал из более крупного сердечника т.к не нашел шл8*16 у меня тиристоров больше никаких нету а больше 260 В с 3 обмотки вытянуть не получается вот и решил на феррите, сердечник как раз чуть больше нужного чтобы 3 обмотку намотать потолще седня может все таки разберу его и тогда начну мотать

[vgg60]

почему же осциллограф есть у меня на металлическом сердечнике у меня тоже работает, но я его резал из более крупного сердечника т.к не нашел шл8*16 у меня тиристоров больше никаких нету а больше 260 В с 3 обмотки вытянуть не получается вот и решил на феррите, сердечник как раз чуть больше нужного чтобы 3 обмотку намотать потолще седня может все таки разберу его и тогда начну мотать

Значит, пробуйте. Удивительно, что на железе не получалось больше 260 вольт. У меня и 400 получалось. Напряжение же легко регулируется путём подбора стабилитрона. Однажды у меня оказался оборван вывод стабилитрона. Так стрелочный тестер на пределе 1000 вольт выгорел напрочь - пришлось выбросить. Напряжение на конденсаторе было больше тысячи вольт.

[yur4ik]

почему же осциллограф есть у меня на металлическом сердечнике у меня тоже работает, но я его резал из более крупного сердечника т.к не нашел шл8*16 у меня тиристоров больше никаких нету а больше 260 В с 3 обмотки вытянуть не получается вот и решил на феррите, сердечник как раз чуть больше нужного чтобы 3 обмотку намотать потолще седня может все таки разберу его и тогда начну мотать

Значит, пробуйте. Удивительно, что на железе не получалось больше 260 вольт. У меня и 400 получалось. Напряжение же легко регулируется путём подбора стабилитрона. Однажды у меня оказался оборван вывод стабилитрона. Так стрелочный тестер на пределе 1000 вольт выгорел напрочь - пришлось выбросить. Напряжение на конденсаторе было больше тысячи вольт.

у меня без конденсатора когда меришь более 1000В кондер подцепил С3 просаживаеться до 260В, а вы на какое напряжение стабилизации ставили стабилитрон? я понимаю что с каждым экземпляром свой стабилитрон но все таки

[vgg60]

у меня без конденсатора когда меришь более 1000В кондер подцепил С3 просаживаеться до 260В, а вы на какое напряжение стабилизации ставили стабилитрон? я понимаю что с каждым экземпляром свой стабилитрон но все таки

Кто бы это помнил? Это было больше пятнадцати лет назад.... Просто тестер жалко, помню до сих пор, как сжёг... Но напряжение на конденсаторе 1 мкф было окололо четырёхсот вольт на малых оборотах, а на высоких - вольт 250 или около того. Приходилось снижать напряжение на малых оборотах вольт до 350, иначе тиристор КУ202Н плохо держал и иногда открывался, когда не надо было.

[yur4ik]

у меня без конденсатора когда меришь более 1000В кондер подцепил С3 просаживаеться до 260В, а вы на какое напряжение стабилизации ставили стабилитрон? я понимаю что с каждым экземпляром свой стабилитрон но все таки

Кто бы это помнил? Это было больше пятнадцати лет назад.... Просто тестер жалко, помню до сих пор, как сжёг... Но напряжение на конденсаторе 1 мкф было окололо четырёхсот вольт на малых оборотах, а на высоких - вольт 250 или около того. Приходилось снижать напряжение на малых оборотах вольт до 350, иначе тиристор КУ202Н плохо держал и иногда открывался, когда не надо было.

блин че тогда за фигня у меня... а у тебя сердечник грелся? у меня греется и пищит когда замкнешь прерыватель и не отпускаешь пищит наверно из за того что кондер зарядился?а чтобы же поднять напряжение на высоковольтной катушке нужно увеличить напряжение стабилизации?

[yur4ik]

получил щас на выходе 383В но даже при частоте где то окола 5гц на конденсаторе уже 203В и нету многоискрового режима хотя раньше вроде был, хотя скорее всего не было значит, в схему никаких изменений не вносил кроме подбора тиристоров и стабилитронов, а да чуть не забыл сказать что когда подбирал напряжение на конденсаторе, то на прерыватель импульсы не подавал или нужно было 20 гц подать?у меня только одно отклонение в деталях, вернее два, это резистор R5(не нашел 3,9 поставил 3,6ком) и тиристор, увы уже негде больше брать, у всех приблизительно один ток открывания
блин как этот транс разобрать он эпоксидкой залит уже точно определил лак так прочно держаться не может

[yur4ik]

фотки искры в данный момент но частота очень маленькая

Безимени-1.jpg

(164.72 КБ) 501 скачивание

03122010095.jpg

(112.9 КБ) 481 скачивание

на первой фотке зазор 17 мм на второй 10 вроде
как видно многоискровой нету
печатка:

зажига.JPG

(138.49 КБ) 449 скачиваний