Отличия "ноля" от "фазы".

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
rojan
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 10:59:48
Откуда: г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение rojan »

Не, решил лизнуть :)))
Красавец! Литра на три.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Ноль - фаза ; или фаза - фаза ?

Сообщение as32888 »

rojan писал(а):С точки зрения электрика - гарантия, что комп не сгорит при подаче 400 вольт

Сколько на транс с коэффициентом трансформации 1 подашь, столько с него и выйдет. Так что в случае чего повышенное напряжение всё равно пройдет. А чтоб бп в компьютере не сгорел, надо впаять после предохранителя встречно-последовательно 2 мощных стабилитрона по 350в (ну или один варистор :)) ), чтоб при превышении сетевого напряжения не убило блок питания (при превышении напряжения через стабилитроны пойдет большой ток и сгорит предохранитель. Если же стабилитроны погорят, то они тупо заплавятся и станут проводниками, что всё равно повлечет вылет предохранителя). Возможно, что это уже кто-то писал выше :)).
ааааааааааааа
Аватара пользователя
rojan
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 10:59:48
Откуда: г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Ноль - фаза ; или фаза - фаза ?

Сообщение rojan »

as32888 писал(а):Сколько на транс с коэффициентом трансформации 1 подашь, столько с него и выйдет. Так что в случае чего повышенное напряжение всё равно пройдет.

А никто не говорил, что транс будет с коэффициентом 1. Речь именно идет, да и всё-таки шла о трансе 380/220.
Тут Сева просто не пояснил, сколько ему мощности требуется обслужить.

as32888 писал(а):А чтоб бп в компьютере не сгорел, надо впаять после предохранителя встречно-последовательно 2 мощных стабилитрона по 350в (ну или один варистор :)) ), чтоб при превышении сетевого напряжения не убило блок питания (при превышении напряжения через стабилитроны пойдет большой ток и сгорит предохранитель.

Что ж, может это и будет выход из ситуации... 8)
Красавец! Литра на три.
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Пальцы и розетка

Сообщение Uklunok »

Возник довольно необычный вопрос. В самой обычной бытовой розетке на 220В, есть фаза и ноль. Так вот, если одним пальцем ткнуть в розетку ( либо в фазу, либо в ноль), что случится?? Током вроде не ударит. А вот с научной точки зрения, что же произойдёт в самой сети? Догадываюсь, что ничего не случиться.
А вот если замкнуть двумя пальцами фазу с нулём... Конечно же током ударит. Что именно произойдёт в сети переменного напряжения в момент замыкания фазы с нулём??? и что за термин такой "ВЫБИЛО ПРОБКИ"???
Очень жду ответа))

Сюда перенес.
Автору нужно тему с начала почитать.

aen
Сева
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 18:13:18

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Сева »

Если , Вы коснетесь в розетке "0" то ничего не произойдет , но если коснетесь "фазы" - то тут уже зависит на чем , Вы будете стоять , если на хорошо изолированном основании - то тоже ничего не произойдет , но если основание не хорошо изолировано - через , Ваше тело от " фазы" к "земле " пойдет электрический ток и стукнет в меру величины сопротивления основания. Когда , Вы индикатором касаетесь "фазы" в розетке - он светится - это значит , что от "фазы" через индикатор и , Ваше тело в "землю" идет ток - и лампочка в индикаторе - светится - но ток этот очень малый и для тела не опасен. А выбило пробки - значит то - что если ток очень большой - то провода начинают грется - как в электросварке электроды - в пробках перегорают провода а в современных автоматах срабатывает би-металическая пластина - которая при нагревании выгибается и отключает контакт ...
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Uklunok »

А не проще было бы поставить самовосстанавливающийся плавкий предохранитель?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение As »

А Вы видели, что остаётся от "самовосстанавливающегося" предохранителя после того, как его выбило током КЗ?! Скажу кратко - из этой копоти и ошварков предохранитель не восстановится никогда... Так зачем же платить больше?!
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Uklunok »

Прочитав несколько десятков цитат из этой темы, возник вопрос: допустим, если взять вилку от какого-либо устройства (потребитель) и один контакт подцепить к фазе в розетке, а другой контакт к батарее или к заземлителю, то чтож тогда - прибор будет работать??? Я имею ввиду если ноль в розетке не использовать.
Аватара пользователя
rojan
Вымогатель припоя
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 10:59:48
Откуда: г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение rojan »

Uklunok писал(а):А не проще было бы поставить самовосстанавливающийся плавкий предохранитель?

Эт я что-то пропустил, или опять инопланетяне понаехали?
А может быть, автомат с защитой?
Красавец! Литра на три.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Murlock »

Uklunok писал(а):А не проще было бы поставить самовосстанавливающийся плавкий предохранитель?

гмда... фраза просится в цитатник. а Вы представляете сам процесс самовосстановления ПЛАВКОГО предохранителя? или он не плавкий, или не самовосстанавливающийся.
As писал(а):А Вы видели, что остаётся от "самовосстанавливающегося" предохранителя после того, как его выбило током КЗ?! Скажу кратко - из этой копоти и ошварков предохранитель не восстановится никогда... Так зачем же платить больше?!
такие предохранители сильно не любят перенапряжений. именно они их и пробивают. применение варистора - обязательно!
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Uklunok
Вымогатель припоя
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 10:12:41
Откуда: Хабаровск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Uklunok »

Всё-таки было бы любопытно услышать мнение о моих предположениях, написанные на 2 ответа выше))
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Murlock »

У Вас есть шанс поджарить ближнего по подъезду.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Fessar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 11:53:23

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Fessar »

Murlock писал(а):У Вас есть шанс поджарить ближнего по подъезду.

На эту тему вспоминается репортаж по НТВ про полтергейст в подвале многоквартирного дома. Короче там засняли, как из трубы в подвале бьют электрические разряды как из генератора Теслы, все жители дома считали, что это или полтергейст или аномальная зона, потом приехал электрик и сказал, что кто-то кинул провод на трубу :)))
Fessar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 11:53:23

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Fessar »

у меня тоже вопрос. Перечитал всю тему, а также разделы про переменный и трёхфазный ток в книге по электротехнике, но по прежнему так и не понял как идёт ток в проводах :oops: . Вот возьмём розетку и синусоидальный ток. Цитата из Википедии
Переме́нный ток, AC (англ. alternating current — переменный ток) — электрический ток, который периодически изменяется по величине и направлению.
. Я себе это представляю так: Сначала в обоих выводах розетки одинаковый потенциал, потом в одном выводе потенциал по дуге изменяется до +220В, а в другой до -220В и ток в это время течёт из левого вывода розетки в правый. Затем потенциал сравнивается, ток перестаёт течь до того момента, когда в правой розетке напряжение не начнёт увеличиваться до +220, а в левой до -220В и ток тогда потечёт уже из правого вывода в левый. Так?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Murlock »

ну, почти. только амплитуда напряжения будет около 310 вольт и поведение тока будет зависить от характера нагрузки.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Fessar
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт янв 14, 2011 11:53:23

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Fessar »

А вот +310 и -310. В обучалке написано, что напряжение - это если взять две гайки и одну зарядить на 5В, а другую на 15, то 15-5= 10В, это и будет напряжением. Если -310(потенциал 310) это заряд первой "гайки" и низ амплитуды, то получается середина - это 620В(потенциал 620), а верх амплитуды -это уже 930В. И тогда напряжение будет (930-310)/1,41=439В, а не 220. Не понимаю, что значит отрицательное и положительное напряжение :dont_know:
Вложения
ПТ.JPG
(9.78 КБ) 523 скачивания
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Murlock »

измерения все относительны. относительно чего считаем?. напряжение в сети (на фазе) меняется относительно нуля или земли. на нулевой гайке ничего не меняется. потому от неё и не стукнет(если всё исправно.)
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение ploop »

А вот +310 и -310

В этом ошибка. Либо 0 и +310, либо 0 и -310.
BenQ-C81-65
Встал на лапы
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 00:32:51

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение BenQ-C81-65 »

Что то я совсем запутался, как я прочитал, для вторичной обмотки непреминимы понятия фазы и нуля, но с трансформаторной будки как раз приходят и фаза, вернее три фазы и нуль, как я понимаю один из проводов, если говорить о однофазном трансе заземляется и вот уже получается фаза и ноль, так?
а как же быть с трансами в различных магнитофонах и т.д. там же ничего не заземляется, так что же будет там на вторичке, как обзывается один и второй провод?
Аватара пользователя
Grand_pro
Мудрый кот
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 21:23:05
Откуда: Новосибирск

Re: Отличия "ноля" от "фазы".

Сообщение Grand_pro »

На вторичке провода никак не обзываются, она потому и вторичка, потому что гальванически с сетью развязана.
Dolby, но не surround
Zen 4, Aleph 3 - и больше ничего не надо.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»