Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение RomanT »

Слон писал(а):Может, лучше брать IR2104? У неё еще вход ShutDown имеется. Нам же нужно ещё и защиту от переполюсовки организовать.

ИМХО высокие уровни по выходу из-за Z-состояния входа,
шунтануть на землю и всё должно пропасть.
Просто в моём тесте то я шунтировал на плюс, из-за TTL-уровней МК

но и 2104 тож можно попробовать, может с сигналом отключения даже лучше ...

Про переполюсовку немного не допонял ... на холодном плече всегда диод от минуса к плюсу,
если АКБ подключить наоборот, то полевик холодного плеча шлёпнет :)
Слон
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Слон »

RomanT писал(а):если АКБ подключить наоборот, то полевик холодного плеча шлёпнет :)

Н-да уж..Значит, надо ещё один транзистор лепить . Схема всё усложняется, однако :(
Опыт- сын ошибок трудных....
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Starichok51 »

от переполюсовки можно поставить реле с диодом в обмотке. аккумулятор при правильном подключении включит реле, а реле уже подключит аккум к схеме.
что это такое
с шунтированием TTL уровня на +5в ("0" на +5, "1" на +9в)

+5 на входе для драйвера уже может оказаться "1". хотя, если на нижнем выходе высокий уровень без сигнала, то еще принимает за "0".
и пороги на входе зависят от напряжения питания. смотри даташит.
VIH Logic “1” input voltage for HO & logic “0” for LO
и
VIL Logic “0” input voltage for HO & logic “1” for LO
Роман, похоже, что ты драйвер угробил, если на обоих выходах высокий уровень.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):что это такое
с шунтированием TTL уровня на +5в ("0" на +5, "1" на +9в)

+5 на входе для драйвера уже может оказаться "1". хотя, если на нижнем выходе высокий уровень без сигнала, то еще принимает за "0".
и пороги на входе зависят от напряжения питания. смотри даташит.
VIH Logic “1” input voltage for HO & logic “0” for LO
и
VIL Logic “0” input voltage for HO & logic “1” for LO.

я первым делом изучил даташит ...
при питании 15 вольт, порог на 6 вольтах, поэтому я поднял "ноль" МК к +5

Starichok51 писал(а):Роман, похоже, что ты драйвер угробил, если на обоих выходах высокий уровень.

да не ...
пашет как часики, причём в миллион раз лучше чем полевик с согласующим транзистором ...
Высокие уровни на обоих выходах, появляются только когда по входу Z-состояние (повешанный),
при появлении сигнала на входе, выходы начинают работать правильно ...

кстате, на всякий пожарный и интереса взял IR2104 ...
а также буфер К561ПУ8 да МК и дешовых полевиков IRL3705N
Испытания назначены на сегодня :)))
Последний раз редактировалось RomanT Чт янв 27, 2011 13:58:53, всего редактировалось 1 раз.
Слон
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Слон »

Испытание работы драйвера IR2111. Схема включения-типовая, из даташита.На вход подавались импульсы с TL494. Питание всех микросхем 20 Вольт. Задача- оценить работу драйвера и пригодность его для применения в нашей разработке.
Вход драйвера (1 клетка-10 Вольт):
Изображение
Затвор горячего(верхнего) полевика (1 клетка-20 Вольт):
Изображение
Затвор нижнего полевика (1 клетка-10 Вольт):
Изображение
Выход (6 нога драйвера, 1 клетка-10В):
Изображение
Опыт- сын ошибок трудных....
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Starichok51 »

это как ты у него нашел Z- состояние? потрохами этого не предусмотрено.
у него на входе стоит триггер Шмитта, который обеспечивает гистерезис между нулем и единицей.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):это как ты у него нашел Z- состояние? потрохами этого не предусмотрено.
у него на входе стоит триггер Шмитта, который обеспечивает гистерезис между нулем и единицей.

незнаю, что там у него не предусмотрено, но факт - при отсутствии сигнала по входу IR2111 - на выходах высокие уровни.


Выкладываю фоты - тест драйвера IR2111
(в качестве генератора ШИМ - МК):


50% скважность, клетка 5 вольт/10мкС,
1 сигнал (верхний) - нижнее плечо (Low)
2 сигнал (нижний) - верхнее плечо (High)
Изображение


Минимальная скважность, клетка 5 вольт/10мкС,
1 сигнал (верхний) - нижнее плечо (Low)
2 сигнал (нижний) - верхнее плечо (High)
Изображение


Максимальная скважность, клетка 5 вольт/10мкС,
1 сигнал (верхний) - нижнее плечо (Low)
2 сигнал (нижний) - верхнее плечо (High)
Изображение



Минимальная скважность, клетка 5 вольт/10мкС,
1 сигнал (верхний) - сигнал с выхода буфера К561ПУ8
2 сигнал (нижний) - сигнал со входа буфера К561ПУ8
Изображение


50 скважность, клетка 5 вольт/10мкС,
1 сигнал (верхний) - сигнал с выхода буфера К561ПУ8
2 сигнал (нижний) - сигнал со входа буфера К561ПУ8
Изображение


стенд:
Изображение
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Starichok51 »

но факт - при отсутствии сигнала по входу IR2111 - на выходах высокие уровни.

это что ли с оборванным входом?
потому что отсутствием сигнала на входе называется "нулевой" уровень напряжения на входе. и даташите указано максимально допустимое значение этого напряжения. а также указано минимальное напряжение, которое будет "единицей".
для того и служат крутые фронты входного сигнала, чтобы между двумя этими уровнями не существовало неопределенности.
также напомню, что драйверы ир2104 и ир2111 имеют внутри встроенный дэдтайм для защиты от сквозных токов.
а К561ПУ8 будет транслировать напрямую, и будут сквозные токи при переключении ключей.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):это что ли с оборванным входом?
потому что отсутствием сигнала на входе называется "нулевой" уровень напряжения на входе. и даташите указано максимально допустимое значение этого напряжения. а также указано минимальное напряжение, которое будет "единицей".

Википедия писал(а):Высокоимпедансное состояние или Z-состояние — такое состояние контакта логической схемы, при котором сопротивление между этим контактом и остальной схемой очень велико. Физически реализуется закрытым транзистором, работающим в ключевом режиме.

Вывод, переведённый в Z-состояние, ведёт себя как не подключенный к схеме. Внешние устройства, подключенные к этому выводу, могут изменять напряжение на нём по своему усмотрению (в некоторых рамках), не влияя на работу схемы. И наоборот — схема не мешает внешним устройствам менять напряжение на контакте.

Т.е. оборванный = Z-состояние = нет не низкого, не высокого, не какого либо среднего.
и не имеет отношения к логическим уровням и пограничных их стостоняний.

При Z-состоянии у входа драйвера IR2111 - на обоих выходах высокий уровень порядка 10 вольт

Хоть в даташите драйвера нарисован на входе резистор на землю,
типа если Z-состояние на входе, то принимать логический "ноль" - это не работает.
Тобишь нада ставить внешний, либо иметь генератор/контроллер без Z-состояния,
либо ретранслировать через логику.

Starichok51 писал(а):также напомню, что драйверы ир2104 и ир2111 имеют внутри встроенный дэдтайм для защиты от сквозных токов.
а К561ПУ8 будет транслировать напрямую, и будут сквозные токи при переключении ключей.

Вот тут я не уловил Вашу мысль, при чём тут логический преобразователь уровней ПУ8, который просто ретранслирует из TTL-уровней МК в КМОП-уровни, для логического входа драйвера
и защита сквозных токов ключей ...
с чего бы это вдруг, при этом, будут сквозные токи ключей ???...

ИМХО Временные задержки верхнего и нижнего плечей "зашиты" в драйвер и без разницы, что у меня на входе генерурует импульсы ШИМ, хоть обычный генератор, хоть МК, хоть TL-ка и т.п.
Слон
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Слон »

Я включал драйвер без сигнала. И с лог. нулем на входе, и с единицей. Сквозного тока не было. Ничего не сгорело.
Опыт- сын ошибок трудных....
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Starichok51 »

а ты же этого раньше не говорил, что ПУ8 стоит перед драйвером. я подумал, что вместо драйвера.
ну, нашел ты у него Z-состояние, которого схемой не предусмотрено, ну, и фиг с ним.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):а ты же этого раньше не говорил, что ПУ8 стоит перед драйвером. я подумал, что вместо драйвера.

Ну я же говорил, что к драйверу цепляю ШИМ-сигнал с МК, при этом приходилось поднимать уровень нуля, вот поэтому я и поставил преобразователь уровней TTL->КМОП К561ПУ8, чтобы 5-ти вольтовый уровень МК преобразовать в 15-ти вольтовые, для входа драйвера ...
На последних двух осцилограммах это чётко видно ...

Слон писал(а):Я включал драйвер без сигнала. И с лог. нулем на входе, и с единицей. Сквозного тока не было.

не, наверно ты немного не понял, когда есть потенциал на входе, то всё Ок.
Ты попробуй без, т.е. вход драйвера "подвешать в воздух" ...

Starichok51 писал(а):ну, нашел ты у него Z-состояние, которого схемой не предусмотрено, ну, и фиг с ним.

правильно, я сообщил только то, что обнаружил, при тесте, а как лечить и так все знают.

не понятно, что вы из этого сериал раздули ...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Starichok51 »

Ты попробуй без, т.е. вход драйвера "подвешать в воздух" ...

Роман, извиняюсь за такое сравнение. но если тебя тоже подвешать в воздух, например, за яйца, то у тебя тоже со всех выходов попрет высокий потенциал...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение RomanT »

Starichok51 писал(а):Роман, если тебя подвешать в воздух, например, за яйца, то у тебя тоже со всех выходов попрет высокий потенциал...

Давайте лучше не отвлекаться ... А то Санта-Барбора какая-то ...
Ещё раз повторюсь - я это сообщил, что бы иметь ввиду на всякий случай,
т.к. это не описано в даташите,
к примеру МК по своим портам могут иметь Z-состояние
и если подключить драйвер непосредственно к порту,
то в момент включения или не верно запрограммированный порт - будет взрывчик ...

И давайте уже оставим мои яйца в покое ...
(закончим этот бесмысленный сериал Санто-Барборы про Z-состояние)

Вы как мой отец - как напъётся так начинается - одно и тоже по кругу по сто раз, при чем охинеи ...
Давайте уже трезветь ...
Слон
Мучитель микросхем
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 20:57:49

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Слон »

RomanT писал(а):..к примеру МК по своим портам могут иметь Z-состояние
и если подключить драйвер непосредственно к порту,
то в момент включения или не верно запрограммированный порт - будет взрывчик ...

Подтянем на землю вход драйвера и всех делов...
Меня другое интересует. Подключи теперь в своей схеме нагрузку ампер 20, как себя вести будет? Температурный режим транзисторов, фронты импульсов...
Опыт- сын ошибок трудных....
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19039
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение Starichok51 »

еще раз извиняюсь за то, что так долго ходил по кругу, но результата я добился - дошло, что нужно всего лишь привязать вход к нулю. установкой обычного резистора.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение RomanT »

Слон писал(а):Подключи теперь в своей схеме нагрузку ампер 20, как себя вести будет? Температурный режим транзисторов, фронты импульсов...

Это на субботу запланировано ...
сам понимаешь - кухня это место оживлённое и работает по расписанию :)))

Starichok51 писал(а):дошло, что нужно всего лишь привязать вход к нулю. установкой обычного резистора.

конечно ... я не знаю, что вы так, долго вокруг ходили ...
falki
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 20:40:59

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение falki »

китаёза jac
Вложения
Эл.схема для маленького.doc
(1.93 МБ) 864 скачивания
Аватара пользователя
RomanT
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 16:44:54
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение RomanT »

Тест чоппера по плюсу, под нагрузкой.
ШИМ 31 КГц от МК 5v -> к561пу8 15v -> драйвер IR2111 -> плечи IRL3705N -> дроссель 71.8 мкГн -> нагрузка 4 лампы по 24 В 190 Ватт

50% скважности
Изображение Изображение

94% скважности
Изображение

на осцилографе
1-ый сигнал - верхний - верхнее плечо, делитель 1:10 = клетка 10мкС/20 вольт
2-ой сигнал - нижний - нижнее плечо, делитель 1:1 = клетка 10мкС/5 вольта
все относительно земли.
на фото,
справа, сверху амперметра - цифровой термометр, установлен на радиатор верхнего плеча.
Верхний полевик, на пассивном радиаторе, греется до 80 градусов - нужно активное охлаждение.
Нижний полевик и дроссель холодные, комнатной t

Так случилось, что эксперементируя полевиками, в вверхнее плечо поставил пробитый полевик (к.з. по всем выводам) - взорвался нижний полевик, пробило порт НО драйвера.

Но не беда, у меня остался драйвер IR2104, кстате, в отличии от IR2111, он более дешовый,
более быстродействующий, понимает по входу логические уровни 3.3, 5 и 15 вольт.
Имеет логический вход шутдаун
По предварительному тесту IR2104, без полевиков:
1. Вход "Шутдаун" - при "ноль" = выкл, при "1" = вкл.
2. При Z-состоянии любого из входов (сигнальный/шутдаун) - на выходе низкие уровни !!!
ir2104.JPG
(10.86 КБ) 1179 скачиваний
maxbul
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 09:05:59

Re: Автоматическое ЗУ-приставка для свинцовых батарей на МК.

Сообщение maxbul »

Как раз в выходные, обчитавшись холиваров про зарядку аккумуляторов (причем холивары ведутся о зарядке ЛЮБОГО типа аккумуляторов) - задумался над идеей универсальной зарядки на ATmega.

А в конце дня наткнулся на эту ветку.

До реализации у меня дело дошло бы, в лучшем случае, к марту. Но раз уж тут такое активное обсуждение - влезу со своими глупыми вопросами (как раз в силовых цепях, увы, не силен).

Итак, вопросы:
1) Почему нельзя для измерения тока включить между "-" батареи и общим проводом схемы низкоомный мощный резистор и с него подавать напряжение напрямую на вход АЦП?


2)При этом для измерения напряжения на батарее используем простеший резистивный делитель, включенный между "общим" И "+" батареи (не забыв вычесть из него измеренное в п.1 напряжение на шунте)

Датчик тока - очень интересная штука, но стоит около 10 баков и, думаю, не всем доступен.
И при этом не нужны ОУ.

КПД схемы упадет, но она упростится.
(на фоне эпохальной идеи "зарядной ЭВМ" вопросы экономии и простоты, возможно, наивны, но доступность схемы, публикуемой для повторения - тоже не последнее дело.

3) (К Starichok51) Ток устанавливается ШИМом от какого-то минимального значения, автоподстройкой (тоже такая идея пришла - информационное поле Земли... :-)).
Зачем нужно высокое быстродействие коррекции ШИМ в таком случае?
Да хоть 10 секунд ток устанавливать! С точки зрения аккумулятора - это не время (мы ж С НИЗУ ток наращиваем, это не импульс в 20А), с точки зрения контроллера - вечность!

Здесь нет (?) импульсных помех, способных угробить устройство и нарушить процесс.
Контроллер может усреднять результаты нескольких измерений - заодно уменьшается влияние помех.

4) (вот тут заведомую глупость хочу спросить, но не удержусь)
Тут просится идея ШИМа на инфразвуковых частотах. Аккумулятор- это не лампочка, мерцать не будет. Зато такое решение автоматом позволяет "забить" на всякие перегревы, резонансы и прочие переходные процессы.
Действующий ток и напряжение можно померить,сглаживая колебания (их форма известна, в конце концов маломощный (!) фильтр на измерительные цепи можно сделать).

В таком случае, правда, дроссель не будет работать... но его единственное назначение - ограничение максимального тока. Пульсации, как мы выянили, нам по барабану.
Можно ли заменить его на RC-фильтр?

Я понимаю, когда в аналоговую схему вставляется ШИМ-контроллер - это удобная, специально заточенная деталь. А здесь, мне кажется, многие "аналоговые" вещи запросто решаются "умной железкой с кучей ножек".
Ответить

Вернуться в «Питание»