О КБВ и КСВ простым понятным языком

[*TiMiK*]

Всем здравствуйте! Хотелось бы разобраться с процессом происхождения прямой волны, отражённой, КБВ и КСВ. Только пожалуйста простым языком, желательно с примерами. А в нашей лаборатории я постараюсь всё это промоделировать.

[Дмитрий М]

На cqham и qrz эти темы поднимались не один раз, поищите. КБВ это кстати обратная величина от КСВ, термин устаревший, времён политики нахождения заморским терминам отечественных названий .

[Димон126]

КСВ- коэффициент стоячей волны, отношение тока протекающего в направлении от передатчика к антенне к току отраженному от антенны и текущему к передатчику, или наоборот, все зависит от величин, ксвне менее 1 должно быть, оптимальное КСВ=1, но его получить удаеться не всегда, чем больше ксв тем меньше полезной мощности от передатчика попадает в антенну, так же большое КСВ может повредить выходной каскад ппередатчика

[Дмитрий М]

КСВ- коэффициент стоячей волны, отношение тока протекающего в направлении от передатчика к антенне к току отраженному от антенны и текущему к передатчику, или наоборот, все зависит от величин, ксвне менее 1 должно быть, оптимальное КСВ=1, но его получить удаеться не всегда, чем больше ксв тем меньше полезной мощности от передатчика попадает в антенну, так же большое КСВ может повредить выходной каскад ппередатчика

КСВ не менее 1 должно быть? Это новое слово в радиотехнике... то что КСВ может быть менее 1. Срочно за Нобелевкой.

[Димон126]

для удобства сопоставления можно делить ток больший на меньший и тогда выходит не меньше 1

[*TiMiK*]

Тема немного вяло идёт, а она не плохая !
А давайте попробуем потрогать этот самый КСВ. Как? Соберём ( я с вашей помощью) л/р стендик и пощупаем как и что. А. как предложение? Можно же наверно! Что-бы не заморачиваться возьмём диапазон по ниже. Я жду( и параллельно изучаю теорию).

[Димон126]

ну для этого понадобиться ВЧ генератор, измеритель КСВ, и несколько эквивалентов нагрузки. или один эквивалент и согласующее устройство например П или Т контур

[VIRGO]

... то что КСВ может быть менее 1. Срочно за Нобелевкой.

Деньги получите со степнью защиты менее одной.. И в дырявом мешке.

[*TiMiK*]

ну для этого понадобиться ВЧ генератор, измеритель КСВ, и несколько эквивалентов нагрузки. или один эквивалент и согласующее устройство например П или Т контур

- ВЧ генератор найдётся.
- резисторы подойдут за эквивалент?
- а схемы мостовых измерителей КСВ будут ли работать от генератора, насколько видно из схем там нужен передатчик?

[Димон126]

ну если мощность выходную ватт 5 сделать должны по идее, можно найти схемы с большей чувствительностью. эти просто под рукой были

[Дмитрий М]

Мостовые схемы самые чувствительные, обычно на мост подаётся несколько милливатт. Диоды можно чуть "подпереть" постоянным напряжением 0,15-0,6 В для повышения чувствительности. Резисторы безиндукционные, хотя бы SMD исполнения если нет специальных.

[SmarTrunk]

ну для этого понадобиться ВЧ генератор, измеритель КСВ, и несколько эквивалентов нагрузки. или один эквивалент и согласующее устройство например П или Т контур

Помнится, в институте делали лабораторную работу - было что-то типа измерительной линии в виде волновода или коаксиальной линии, длиной около метра, с щелью, по которой перемещался детекторый диод. На один конец волновода подавался СВЧ сигнал, на другой конец можно было подключать либо согласованную нагрузку, либо замыкатель, либо оставлять открытым. Перемещая диод, смотрели распределение амплитуд по длине, строили графики и видели стоячие волны во всей красе

[Дмитрий М]

Ну измерительную линию им не сделать, мост бы хоть спаяли на десяток-другой Мгц. Это реальнее.

[SmarTrunk]

Дмитрий М
Ну это конечно.
По-моему, сейчас детектировать диодом немодно. А модно ставить логарифмический усилитель. Для измерения мощности. Получается чувствительность выше, логарифмическая шкала и полоса до 500 МГц легко, только микросхему нужно купить.
Хотя для экспериментов диод проще.

[svic]

"Коэффициент стоячей волны — Отношение наибольшего значения амплитуды напряженности электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему.
KСВ = 1 / KБВ = (Uпад + Uотр) / (Uпад - Uотр), где Uпад и Uотр - амплитуды падающей и отраженной электромагнитных волн." - так пишет вика.
А если на пальцах, то дело обстоит следующим образом - линия передачи-это два провода. Если к одному концу линии подключить импульсный генератор и дать короткий импульс, то возникнет заряд, который побежит по проводу. Если второй конец линии разомкнут, то заряд добежит до конца провода, скопится на нём, а по-скольку соскочить он не может, то ему ничего не останется, как бежать в обратном направлении и достигнув начала провода создать на этом начале импульс той же полярности, что и послал генератор. Это и есть отраженка. Если линия будет коротко замкнута, то пройдя по перемычке, заряд вернётся по второму проводу, но так как этот провод считается нулевым, то относительно него на первом проводе будет зарегистрирован импульс с полярностью обратной посланной генератором. Если к концу линии подключен резистор, сопротивлением равным волновому сопротивлению линии, то вся энергия импульса будет превращена этим резистором в тепло и ни каких возвращающихся зарядов не будет. Это и есть состояние полного согласования. Что будет происходить при сопротивлениях резистора бОльших или меньших волнового - прикинте сами. Стоячая волна возникает при периодических колебаниях, когда встречаются прямой и отраженный импульсы, а КСВ (SWR) даёт представление об уровне этой стоячки. Кроме того КСВ однозначно показывает величину различия сопротивлений линии передачи и нагрузки. Например КСВ=3, говорит о том, что сопротивление нагрузки в три раза отличается от волнового сопротивления фидера (линии передачи).

[8Timik8]

..... а измерять то когда будем.....
Импульсный генератор это хорошо! Но мы располагаем парой лабораторных типа Г4. Резисторы МЛТ - подойдут? Осталось схему мостика найти под это дело, НЕ СЛОЖНОГО - ПОВТОРЯЕМОГО. Например:

[Дмитрий М]

вполне. только переменный резистор малоиндуктивный, например графитовый (не проволочный). Хотя самое познавательное это всё же измеритель на направленных ответвителях, там сразу видно и прямую и отражённую волну. На КВ это ферритовые кольца с обмоткой.

[SmarTrunk]

Но мы располагаем парой лабораторных типа Г4

А какие именно Г4-...? На какой диапазон частот?

[svic]

Вообще-то КСВ измеряется рефлектометром ( два направленных ответвителя с детекторами ), конструктив которого зависит от частоты, на которой предполагается производить измерения. В простейшем случае это кусок коаксиала с продёрнутым между оплёткой и изоляцией центральной жилы отрезком МГТФ. Но удобней конструктив с ферритовым кольцом. На СВЧ применяются полосковые ответвители. Выбирайте.
http://smham.ucoz.ru/publ/13-1-0-124

[SmarTrunk]

На СВЧ применяются полосковые ответвители.

Вот еще вариант. Для СВЧ.
http://www.pa2mrx.nl/UK/projecten10_UK.htm