Датчик тока с выходом 4-20мА или 0-10В

starcom1

Доброго Вам времени суток. Прошу вашей помощи т.к. решить возникшую проблему самостоятельно наверное не смогу. Бьюсь я над ней наверное месяца 4. Перечитал много информации и много гиг трафика затрачено, но без успешно.
Вот суть:
Мне нужна рабочая схема датчика тока с выходом 4-20мА или 0-10В или преобразователя сигнала с токового трансформатора 100/0-5А для управления частотным преобразователем.
Для чего:
Говорю сразу, применение единичное и не коммерческое. Живу я в частном секторе и так случилось, что совсем не плохо дружу с механикой. В прошлом году, совсем не далеко от моего дома один человек открыл пилораму и дела у него пошли совсем не плохо. Начал этот человек тратить большие деньги на утилизацию отходов (опилок), про что я узнал и был разговор с ним... Мне пришла мысль сделать пресс-гранулятор для этих опилок и т.к. стоимость газа постоянно растет, то рационально использовать эти гранулы для отопления. Что с успехом было и сделано. Машина готова, весь процесс автоматизировал, но возникла проблемка... Механическая регулировка подачи сырья в пресс включает в себя человеческий фактор, что не есть гуд... Решить ее можно легко используя выше упомянутый датчик тока который будет следить за нагрузкой двигателя пресса и своим сигналом управлять частотным преобразователем который в свою очередь управляет двигателем питателя. После этого весь мой процесс сведется просто до нажатия кнопок "ПУСК" и "СТОП".
Мощность двигателя пресса 15кВт.

Вот как бы все изложил. Если у кого-то есть такая разработка не могли бы Вы мне помочь схемкой. Если что, материалы можно выслать на мой меил.
Заранее огромное человеческое спасибо откликнувшимся людям.

Реклама

Andy61

Вообше-то такую функцию выполняют преобразователи измерительные переменного тока серии Е84*.
Допустим в руках держу Е842, вход 0-1А переменки, выход 0-5мА постоянки.
Е84* другой (не помню навскидку последнюю цифру номера) имеет стандартный вход 0-5А и выход 0-5 мА.
Если очень надо - открою и набросаю схему (кроме моточных данныж его транса, естественно

Реклама

starcom1

Andy61 писал(а):Вообше-то такую функцию выполняют преобразователи измерительные переменного тока серии Е84*.
Допустим в руках держу Е842, вход 0-1А переменки, выход 0-5мА постоянки.
Е84* другой (не помню навскидку последнюю цифру номера) имеет стандартный вход 0-5А и выход 0-5 мА.
Если очень надо - открою и набросаю схему (кроме моточных данныж его транса, естественно

Наверное это не подойдет. частотником можно управлять сигналами 4-20мА (токовая петля) или 0-10В

Andy61

Тогда я бы сделал ьак:
Нагрузил бы тр-р тока на выпрям. мост, а его на 1 кОм. и посмотрел-бы, при реальных нагрузках на диапазон изменения напр. на резисторе.
Это для начала

Если напряжения на выходе ТрТ малы, нагрузил бы его перед мостом на переходной трансформатор , чтобы повысить U вторичное.
Кстати, указанные мной выше преобразователи где-то так и сделаны.

Реклама

Pinky2

Частотник и управляется 4-20 потому что это стандартное решение для применения датчиков Е84... , как писал выше уважаемый Andy61

. Не надо ничего колхозить, нужен датчик.
Ваш ареал обитания -?(не коммерческий намек. Можно в личку

)

Реклама

Andy61

Сабж удален автором.
Andy61

Реклама

Pinky2

Бывает

Andy61

Pinky2 писал(а):Бывает

Отож

local07

Если трансформатор тока 100\5А имеет место быть и частотник допускает управление 0-10В, то это самая работоспособная схема.
Берется стандартный измерительный преобразователь переменного тока 0-5А с выходом постоянного тока 0-5мА. Последний нагружается на сопротивление 2кОм. Вход частотника подключается параллельно сопротивлению.
Все! При входном токе 5А - на выходе 10В и так далее по нисходящей. И все линейно!
Только что проверил на стенде.

Даже два преобразователя проверил.

Все четко, как в аптеке - закон дедушки Ома, ясен пень. Даже забракованные по погрешности (не хватает выхода) работают. Компенсируется незначительным изменением сопротивления нагрузки.
Кто такие эти стандартные? Вот они, например, такие (корпус Кроны для сравнения).
Е842 класс точности 1.0 - без питания от сети (на фотке слева).
Е854 класс точности 0,5 - с питанием от сети (на фотке справа). Последний приведен для примера.
Самое простое - ничего не изобретать, а применить готовое и отработанное. Или вы частотник тоже сами паяли?

И не забывать, что нельзя размыкать выход у трансформатора тока.

Если нужен такой коробочка, то можете попробовать уговорить меня.

starcom1

НЕ, частотник сам не паял

Он мне попал в руки сосем случайно и просто за копейки. Хотя признаюсь, задумка пару лет назад была,находил пару схемок, но проект не оправдал себя финансово. Промышленный вариант дешевле получался

Сегодня друзья подогнали китайский трансформатор тока 50А/5мА и три датчика тока HONEYWELL CSNF141-500. Есть мысли как их можно применить в моей задачи?

starcom1

Отписываюсь о результатах тестов.
Использовал трансформатор тока 50А/5мА. Спасибо local07, Andy61 и всем остальным за идею. Действительно работает, но я и не сомневался

. Т.К все что просто, не работать не может

К сожалению в моей ситуации присутствует значительное "НО". При пуске асинхронного двигателя, даже при холостом, примерно на 1сек. происходит огромный скачек потребления тока, что ведет к существенному (хоть и кратковременному) увеличению напряжения на выходе датчика. Что в свою очередь может спалить порт частотника.
Как мне кажется, решить эту проблему можно
или же сделав каким-то образом задержку по выводу данных с датчика
или же принудительно сделать защиту по максимальному выходу датчика в 10В.

У кого есть еще какие мысли? Как эту проблему можно решить?

Andy61

starcom1 писал(а):или же принудительно сделать защиту по максимальному выходу датчика в 10В.

Поставить стабилитрон, допустим, вольт на 12-15 средней мощности .

local07

Действительно, все просто. Казалось бы….

На выходе черной коробочки, чью фотку я уже приводил, уже стоят два стабилитрона Д814Д (Uст=11,5-14В).
Т.е. при сохранении точности преобразования, максимальное напряжение на выходе на нагрузке 3кОм будет равно 15В. А в случае перегрузки оно не должно превысить 23-28В. (Чтобы сказать точно за последний параметр, надо смотреть инструкцию.)

Все так, да не совсем.

Котите верьте, котите проверьте, но из сотни стабилитронов из невскрытых заводских упаковок (с приемкой ромбик-9) только один-два могли работать в этой схеме не нарушая точностных характеристик преобразователя. При этом как стабилитроны они все проходили проверку «на ура».
Пришлось мне повскрывать все коробки на складе, да из дома притащить свои скромные запасы. В итоге отобрал для этих целей с десятка полтора годных. Пометил их специальной маркировкой, запаял в пакетик с матерной надписью типа «вскрывшему-паяльник в зад гарантирован» и заныкал в сейф.

И это заметьте, при полуторократном превышении напряжения защиты над номинальным напряженим!
А вы говорите про 12-15 Вольт.

starcom1

Извиняюсь заранее, возможно я чего то не понял, но почитав о принципах работы стабилитрона ( на этом же форуме) пришел к выводу, что он становится проводящим если напряжение на нем превышает его номинал. И если даже закрыть глаза на проблемы описанные ув.local07 он сделает свою работу, но с точностью до наоборот от того что мне нужно. Тобиш, пропустит все напряжение выше (допустим) 10в и не пропустит все что ниже.
Если я ошибаюсь, пожалуйста укажите на ошибку в моих суждения.

И еще хотел бы попросить, если вам не тяжело,буду очень благодарен, не могли бы вы нарисовать схемку этого преобразователя...

Andy61

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стабилитрон

Ka3ax

а задатчик тока на 4-20ma кто в сети встречал?
пока потенциометер с батарейкой использую. неленейно,не перекрывает весь дапазон.

starcom1

Ka3ax писал(а):а задатчик тока на 4-20ma кто в сети встречал?
пока потенциометер с батарейкой использую. неленейно,не перекрывает весь дапазон.

На эту тему действительно тяжело накопать инфы т.к. большинство проектов коммерческие...
В своем случае я решил не заморачиваться с 4-20мА и сделал датчик 0-10В как и советовали выше.
Если все таки критично 4-20мА то найдите статью "Схема преобразователя тока", кажется так называется, ссылки дать не могу т.к. не сохранилась. Там описана схемка с использованием AD694 (преобразователь 0-10В -> 4-20мА).
Еще много проектов построенных на XTR115/XTR117.

Ka3ax

и сделал датчик 0-10В
----
да, мне "martens" 5310 проверять. у них три входа, pt, токовый и напряженческий. иногда неудобно мультиметр таскать с собой, хоть он и крохотный. начальство конечно же раскрутиться на стоевровый стандартный прибор. самому городить? можно, но нудно. вот бы готовое повторить.

ruslan77

Добрый день. Самое простое решение вашей проблемы это взять либо токовый 4-20 либо по напряжению 0-10 выход настроить на момент и подать на вход ПЧ соот ветствено настроив его по задоным параметрам что вам нужно. После этого будет так как вы хотите кнопку нажал и поехали))) Единственое сложное это внимательно изучить инструкцию по ПЧ для настройки)))