Автомат Резки

[boxvtk375]

все же я больше склоняюсь к логике
буду думать как сделать на ТТЛ микрухах

[boxvtk375]

вот набросок

пока только не знаю с узлом запуска
но думаю
завтра опишу работу узла

[anatol378]

boxvtk375 У вас такая схема?

[boxvtk375]

почти такая
наша вот

[anatol378]

У реле Р1 есть запасные контакты?

[boxvtk375]

вобщем так: схема которая была выше нарисованная мной, описываю
Приподаче напряжения, на один из входов микросхемы "или-не"приходит управляющее напряжение (лог.1) с одного из датчиков положения гильеотины, на выходе элемента "или-не" присутствует уровень "лог. 0", через микросхему "и-не" , благодоря цепочке СR проходит короткий импульс, который поступает на вход К триггера. запуск триггере не происходит. на выходе триггера низкиу уровень.с приходом управляющего импульса на вход С триггера (пока только не знаю какой длительности, решаю этот вопрос), триггер преключается и на его выходе уровень лог. 1, в момент переключения датчиков положения гильеотины на обоих входах лог. элемента "или-не" будет присутствовать уровень лог. 0 (там еще в сехему два резистора надо добавить на входах элемента или-не и посадить их на минус питания), на выходе этого элемента будет присутствовать уровень лог. 1, что даст возможность мгновенно разрядится конднсатору в цепи элемента "и-не", кондер мгновенно разрядится, чем приведет схему одиночного импульса в готовность. при приходе высокого логического уровня на один из входов элемента "или-не" проидет импуль от генератора одиночного импульса собранного на элементах "и-не" на вход К триггера,и триггер перключится в нулевое состояние, гильеотина выключится.
вот так я думаю что это должно работать
если не прав, поправте меня.

[boxvtk375]

У реле Р1 есть запасные контакты?

реле типа РП-24, там 3 группы контактов, используется только одна

[boxvtk375]

а да забыл еще на входы S и D триггера нужно подать +U пит. чтоб триггер начал работать

[boxvtk375]

Опытные коты! помогите разобраться с входом С триггера, какой длительности импульсможно на него подать при котором схема будет работать так как надо.

[anatol378]

boxvtk375 не мучай голову с переходом на логику. Очень много подводных камней. В том числе согласование уровней напряжения, воздействие импульсных помех.
Сделай замену вакуумного реле по приложенной схеме схеме. Необходимо подобрать емкость конденсатора на длительность срабатывания.

[Jack_A]

Для применения в устройствах, где мощные силовые цепи, хорошо подходит специально заточенная под такие задачи серия К511. Она 15-вольтовая, с низкой рабочей частотой ( до 1MHz ), в данном случае это только плюс, т.к. не ловит "иголки" в цепях. Когда я работал на заводе в ОМА, применял ее широко, результат неизменно превосходный.
Это не реклама - я не работаю в отделе сбыта Интеграла )

Кстати, кто она такая - Резка ?

boxvtk375 Длительность не критична, хоть микросекунда, главное - крутой фронт должен быть.

[boxvtk375]

Длительность не критична, хоть микросекунда, главное - крутой фронт должен быть.

ну крутой фронт там будет, напряжение на выходе датчика +24v ограничим сопративлением до 12v

[ageeff]

boxvtk375 , есть очень интересная штука программируемое реле .Там сможете реализовать свои навыки в
цифровой логике, а также поднять электроавтоматику на уровень выше.Или все таки хотите спаять ручками.

[anatol378]

Чтобы что то сделать необходимо условие задачи и исходные данные.
Что имеем - неуёмное желание автора применить микросхемы.
А по делу - необходимы:
1. Если датчики не меняются, то какой у них выход - сухой контакт, контакт связанный с источником питания (и каким полюсом), транзисторный ключ или другое- а также нагрузочная способность выхода датчика.
2. Какой сигнал появляется при срабатывании датчика - т.е. замыкание или размыкание.
3. Все ли датчики однотипны.
4. Чем будет управлять устройство - напряжение и ток нагрузки.
5. Алгоритм работы устройства - в нашем случае следует уточнить и как гильотина режет (и в низ и вверх или два ножа, есть ли механическое стопорение) и скорости подачи и реза.
6. Суточная нагрузка, т.е. количество срабатываний. (Некоторые детали имеют конечное количество срабатываний - от этого зависит межремонтный срок).

После этого составляются варианты схем и выбирается исходя из:
1. Ремонтопригодности (восстанавливаемости) - стоимость продукции за время простоя в любом случае больше стоимости детали.
2. Надежности - т.е. неубиваемости.
3. Безопасности использования - в плане техники безопасности при работе, а не ремонте.
4. Стоимости устройства и доступности элементной базы.

Вот теперь можно браться за окончательное оформление. Экономический эффект в расчет пока не берется.

Справка: - Реле РП 24 снабжены указателями срабатывания с ручным возвратом. Реле выдерживают 100 тыс. срабатываний при обесточенных контактах, в том числе 10 тыс. срабатываний с нагрузкой на контактах.
Минимальное напряжение на контактах не менее 24 в.
http://www.rza.org.ua/rele/a-61.html

[Brigadir]

Я бы задал теже вопросы Автору. Логика - это хорошо, но дребезг контактов требует специальных мер. Например таких(вложение). Поэтому ждем главного: датчики: НЗ(нормально замкнутые), НР(нормально разомкнуты) или универсальные??? (перекидывает с НЗ на НР).

[Brigadir]

Я тут посидел, подумал, во всем вроде разобрался и на ум пришла замечательное свойство памяти тиристора: открывается управляющим электродом, но закрывается снятием напряжения на аноде/катоде, либо отрицательным импульсом на управляющем и родилась такая простенькая схемка (всего одно реле). см вложение.

Здесь S1 - стартовый импульс, но на управляющие электроды тиристоров попадает всего лишь короткий всплеск положительного импульса, что вполне достаточно для открытия "рабочего" тиристора (у которого контакты "сброс" гильотины в этот момент замкнуты). Тиристор открылся и так и остался, пока контакты "Сброс" не разомкнуться. Второй тиристор просто не откроется(разомкнут).
Здесь осталось только добавить задержку открытия тиристора импульсом одновибратора(ширина кирпича). Это на усмотрение хозяина кирпичей (наладка). (я просто тонкостей временных интервалов не знаю).

Второе вложение = повторение схем автора

[Brigadir]

Иногда мне нравиться "ломать" мозг, чтобы не ржавел от безделья

[boxvtk375]

приветствую всех кошачих!
провел испытания собронного мной генератора одиночного импульса для авт. резки в замен вакумного реле, и вот что получил:
во первых автоматика гильеотины еще в момент отрезания бруса управляет лентой гильеотины (этот момент я упустил но исправлюсь позже доработаю этот момент)
во вторых питающие цепи моего собронного ус-ва оказались не защищены от помех создоваемые работой сосоедних реле и пускателей, этот момент придеться тоже исправлять устанавливая помехоусьойчивые фильтры, а в идиале поставить вобще импульсный блок питания

по предложениям Brigadir, anatol378, ageeff спасибо за предложение приму во внимание
по поводу работы гильеотины видео выложено по этой ссылке http://depositfiles.com/files/xannar7oq

думаю дальше

жду еще предложений

[boxvtk375]

уважаемый anatol378 вы не правы!

Справка: - Реле РП 24 снабжены указателями срабатывания с ручным возвратом. Реле выдерживают 100 тыс. срабатываний при обесточенных контактах, в том числе 10 тыс. срабатываний с нагрузкой на контактах.Минимальное напряжение на контактах не менее 24 в.http://www.rza.org.ua/rele/a-61.html

унас есть они и на ~220v и на ~24v и постоянки 24v
ха ха по вашей ссылке это не те реле я сейчас посмотрел

теперь и я задумался а может это я накосячил с маркой реле

[anatol378]

уважаемый anatol378 вы не правы!

Справка: - Реле РП 24 снабжены указателями срабатывания с ручным возвратом. Реле выдерживают 100 тыс. срабатываний при обесточенных контактах, в том числе 10 тыс. срабатываний с нагрузкой на контактах.Минимальное напряжение на контактах не менее 24 в.http://www.rza.org.ua/rele/a-61.html

унас есть они и на ~220v и на ~24v и постоянки 24v

Это не я неправ. Это выписка из ТУ. См. ссылку. Во первых я обратил ваше внимание на количество (гарантированное) срабатываний при номинальной нагрузке. Во вторых они уже не выпускаются и им есть полная замена под другим названием с теми же габаритными и электрическими характеристиками.
И последнее - порядок проектирования я уже указал. Нужна помощь - выложи по пунктам.