Часы на газоразрядных индикаторах

[Гефестион]

Нет, так не получится. Т.к. при выключенном аноде перенос разряда не происходит. Фактически при выключенном аноде никакого сканирования нет, и импульсы на катоды при этом подавать совсем не обязательно. Как я сказал, это надо лишь для того, чтобы скважность осталась неизменной, и яркость не прыгала в зависимости от длины светящегося столбика. Конечно можно при выключенном аноде прекратить сканирование катодов и просто выдержать паузу, но тогда придётся как-то контролировать длительность этой паузы в зависимости от длины негорящей части столбика. На микроконтроллере в принципе это несложно сделать, а вот на жёсткой логике гораздо проще постоянно давать фиксированное число импульсов (сколько надо для полного сканирования шкалы) вне зависимости от того, включен анод или нет.

[O-LED]

А можно еще подобный "ликбез" по ИН13 и по ИН9

зы. Ин33 - очень красивое и ровное свечение, полоса толстая и длинная. 13 и 9 вроде им сильно проигрывают.....

[Гефестион]

С ИН-9 и ИН-13 совсем просто- это аналоговые шкалы, они управляются током. В ИН-9 есть один недостаток- разряд иногда может зажигаться не в начале, а где-нибудь в произвольном месте. Для устранения этого недостатка в ИН-13 внизу имеется вспомогательный катод. На нём всегда должен гореть разряд. И при подаче напряжения на основной катод разряд со вспомогательного переходит на основной, т.е. зажигание столбика происходит именно внизу. Кроме того, наполнение у этих двух индикаторов немного разное- ИН-9 светится симпатичным розоватым цветом, но требует большой ток для полного зажигания столбика, а ИН-13 светится обычным оранжевым и требует меньший ток.

[Гефестион]

Вечером починил всё, что вчера сгорело от кз и продолжил эксперименты с ждущим релаксатором на тиратроне МТХ-90. Сейчас хотел всего лишь определить, при каком напряжении на аноде при свободной сетке возникнут автоколебания, т.е. когда релаксатор перестанет быть ждущим и будет работать без воздействия внешних импульсов. И я заметил, что иногда релаксационные колебания срываются (или почему-то не возникают вовсе), а тиратрон просто горит непрерывно. Решил ради интереса посмотреть осциллографом, что же там происходит и наблюдал интересный эффект- иногда по неизвестным причинам эта простейшая схема начинает генерировать чистый синус с частотой 10 кГц. Как я убедился, это явно не релаксационные колебания- во-первых, при релаксационных колебаниях получаются почти пилообразные импульсы, а никак не синус, а во-вторых, что самое интересное, частота этого синуса не зависела от ёмкости конденсатора! А я изменял её от 2200 пФ до 630нФ. Но вообще без конденсатора мне не удалось получить эти колебания. Более того, частота слабо зависит от напряжения питания (его я менял от 200 до 290в) или от тока анода (менял резистор в цепи анода). Получается, что сам тиратрон по какой-то причине способен генерировать синусоидальные колебания довольно высокой частоты (для газоразрядной лампочки, к тому же с неоновым наполнением 10кГц - это много), и частота этих колебаний зависит главным образом от тока. А конденсатор, включённый между анодом и катодом, по всей видимости обеспечивает положительную обратную связь по ВЧ.

[m.ix]

Посмотрел на работу ИН-13
Напряжение его работы ооочень мелкие, точнее диаппазон около десятых вольт 96-97

Без вспомогающего электрода


С вспомогающим

Видно ИН-13 управляется током.

1мА минимум
5мА максимум.

[uldemir]

Помнится, кто-то запускал шкалу (правда одиночную) на жёсткой логике с применением одноразовой ПЗУ в качестве дешифратора. В этой ветке были фотки. Вроде бы uldemir это делал, но я не уверен.

Это делал Microtech. Я только предложил логику упихнуть в CPLD. viewtopic.php?p=563991#p563991

[suslogon]

Чебадонов ничего сложного в управлении шкалами раньше не было...
вопервых, на логике там не такая уж сложная схемотехника, а во-вторых, выпускались спец СБИС для управления шкалами с расширенными функциями

[m.ix]

неплохая схема управления учитывая что там стоит РТ4
мой тритон такую древность не берёт.

[Dimone]

13 и 9 вроде им сильно проигрывают.....

...только не в доступности и цене

[Wladimir_TS]

неплохая схема управления учитывая что там стоит РТ4
мой тритон такую древность не берёт.

РТшки это редкая гадость - так как 50% из них брак еще при выпуске с завода - изготовителя (и это считается нормальным) так они еще восстанавливаться любят со временем, для чего по техпроцессу их после програмирования не то сутки не то двое держат в печке при температуре +150, те кто не восстановились имеют шанс прожить лет 10, а потом все равно забудут что им програматор наказал. Кстати сейчас началась массовая эпидемия сдыхания приборов измерительных с РТ5, 6, 7. Единственный плюс их перед УФ ППЗУ - в радиоционной стойкости и чуть большем быстродействии.

[uldemir]

Ну потому я тогда и предложил взамен столь устаревшей логики поставить CPLD. Просто каждый делает на том, что доступно. Кому-то доступны РТ4, кому-то РЕ3, а кому-то это все недоступно, но доступны микроконтроллеры или CPLD. Microtech-у доступны РТ4 - он делает на них, мне xc95xx - я делаю на этих деталях. Кстати, я думаю, повторить его схему, на своей элементной базе.
Правда, есть проблема - ЦАП генерит линейный сигнал, но мне кажется, что для индикатора уровня, надо бы логарифмический или я ошибаюсь?

[Jack_A]

РТшки это редкая гадость - так как 50% из них брак еще при выпуске с завода - изготовителя (и это считается нормальным) так они еще восстанавливаться любят со временем

На РТшках был сделан блок микрокомандного управления замечательной СМ-4. В первый год эксплуатации часто вырубалась, спецы из сервисного центра первым делом доставали платы с РТ и паяльником грели им ноги. Иногда помогало. На день. Потом пришлось все-таки заменить глючные, с тех пор родимая пахала почти без ремонтов.

[Dimone]

РТшки это редкая гадость - так как 50% из них брак еще при выпуске с завода - изготовителя (и это считается нормальным) так они еще восстанавливаться любят со временем

.[/quote]
-говорили что пережигать перемычки надо не просто импульсом, а как-то хитро
у меня где-то коробка "ре3" завалялась, мой "фитон", вроде даже писать такое умеет

[Microtech]

По просьбам, выкладываю поделку на индикаторах от моторол.

[Wladimir_TS]

Ну потому я тогда и предложил взамен столь устаревшей логики поставить CPLD. Просто каждый делает на том, что доступно. Кому-то доступны РТ4, кому-то РЕ3, а кому-то это все недоступно, но доступны микроконтроллеры или CPLD. Microtech-у доступны РТ4 - он делает на них, мне xc95xx - я делаю на этих деталях. Кстати, я думаю, повторить его схему, на своей элементной базе.

CPLD еще менее доступны. По крайней мере в более-менее нормальных корпусах (как я понимаю это частный вид ПЛИС) - или мощные варианты в корпусах "не для ручного монтажа" или "от 1 вагона".... Самый доступный вариант 27Сххх и 29Fyyy от старой вычислительной техники. Держат прошивку по 20 лет, если в сухом, про...тьфу - темном месте , шьються 99% програматоров по обычным алгоритмам (на крайнак в фирмах, где компы починяют можно договориться прошить свой дамп). Можно тупо однокристалку взять, но тогда все остальное теряет смысл и вырождается в логарифмический преобразователь и набор ключей. А это вроде как не спортивно для олдскульного проекта.

[/quote]
Правда, есть проблема - ЦАП генерит линейный сигнал, но мне кажется, что для индикатора уровня, надо бы логарифмический или я ошибаюсь?[/quote]

Ты прав.

[dvdianov]

Как раз наоборот, схема несложная, АЦП как бы скрещено с индикацией. Счет идет постоянно, анодное включено до тех пор, пока параллельно со счетом идущая пила не сравняется с уровнем сигнала. Тогда перекидывается компаратор, отключается анодное и ждется окончание счета. Тогда вновь зажигается нулевой катод, сбрасывается ГПН и... Поехало.
Очень элегантное решение.

[Wladimir_TS]

Да как-то я сталкивался неоднократно с таким решением. Хотя более в радиолюбительской литературе. Просто при наличии микроконтроллера вообще глупо городить что-либо внешнее, когда все операции возможны программно.

[O-LED]

а насколько часто ИН9 поджигается не с начала, и можно ли с этим бороться??
Я в раздумьях, набрать еще и ИН9 до кучи к ИН33 и ИН13

[Wladimir_TS]

Не знаю - сколько пользовал - поджигались правильно. Хотя не факт что при колебаниях температуры так будет.

ЗЫЖ - а зачем вам такая куча ?

[O-LED]

ЗЫЖ - а зачем вам такая куча ?

Как это зачем, - как и всем здесь присутствующим - гуляцца, и строить всякую фигню Надеюсь здесь никто утверждать не станет что он строит часы чтоб смотреть по ним время.