Переход с ATF на микроконтроллер.

Kill17

Добрый день всем!

Я ни селен в программировании микрокантроллеров, поэтому решил поинтересоваться у знающих людей, тобиж у Вас.

Возникла необходимость в замени ATF16 на что-то более дешевое и распространенное, ATF уже почти не найти. Посетила мысль, возможно логику работы переписать например для Attiny или PIC ? То есть сделать полный программный аналог для ATF ? Если возможно, то как реализовать все это?

Реклама

Satyr

Зачем программируемую логическую матрицу заменять МК - функционально совсем иным устройством ?
Полно сейчас CPLD - намного более логичная замена

Реклама

Vov123

Кстати не подскажите чем сей девайс разрабатывается и программируется.Года 2 назад край как нужно было,так тогда ничего и не нашёл.
Стоял в сервоприводе китайского производства.

Kill17

Satyr писал(а):Зачем программируемую логическую матрицу заменять МК - функционально совсем иным устройством ?
Полно сейчас CPLD - намного более логичная замена

1. - корпус dip20 - важен корпус
2. - цена на новые CPLD
3. - Сложность программирования

Реклама

Kill17

Vov123 писал(а):Кстати не подскажите чем сей девайс разрабатывается и программируется.Года 2 назад край как нужно было,так тогда ничего и не нашёл.
Стоял в сервоприводе китайского производства.

я пользую OPAL, а программатор самый простой на lpt порт

Реклама

ChipKiller

Vov123 писал(а):Кстати не подскажите чем сей девайс разрабатывается и программируется

.. если речь об ATF16V8, ATF20V8 и т.д. , то это "добро" от Atmel программируется в WinCupl. Если нужен программатор - гуглите ATFBlast.

Реклама

ChipKiller

Kill17 писал(а):1. - корпус dip20 - важен корпус
2. - цена на новые CPLD
3. - Сложность программирования

... из всего - только корпус может быть "причиной"
цена ATF1502 не велика, да и прошить куда проще

Kill17

ChipKiller писал(а):
Kill17 писал(а):1. - корпус dip20 - важен корпус
2. - цена на новые CPLD
3. - Сложность программирования
... из всего - только корпус может быть "причиной"
цена ATF1502 не велика, да и прошить куда проще

цена на atf1502 - 400-500 рублей, да и только под заказ. А надо дешего, и в самом ходовом варианте attiny2313. pic16 и тд

Vov123

Kill17, ChipKiller, спасибо за информацию.

ChipKiller

Kill17 писал(а):цена на atf1502 - 400-500 рублей, да и только под заказ

... это наверное на Северном Полюсе

- брал по 40..60 р

atmicandr

ChipKiller писал(а):
Kill17 писал(а):цена на atf1502 - 400-500 рублей, да и только под заказ
... это наверное на Северном Полюсе - брал по 40..60 р

Возьмите XC9536- можно найти за 100 рублей, никаких проблем с программированием

Kill17

варианты понятны, но все таки возможно заменить пиком или аттини?

atmicandr

Kill17 писал(а):варианты понятны, но все таки возможно заменить пиком или аттини?

Нафига Вам это надо? У Вас стояла ПЛИС, вот и меняйте её тоже на ПЛИС, зачем фигней заниматься?

Kill17

atmicandr писал(а):
Kill17 писал(а):варианты понятны, но все таки возможно заменить пиком или аттини?
Нафига Вам это надо? У Вас стояла ПЛИС, вот и меняйте её тоже на ПЛИС, зачем фигней заниматься?

В данной конструкции плис не целесеобразна, ее использование удоражает стоимость конструкции, да и найти ее (их) проблематично, потому что идет привязка к DIP корпусу.

atmicandr

Kill17 писал(а):
atmicandr писал(а): Нафига Вам это надо? У Вас стояла ПЛИС, вот и меняйте её тоже на ПЛИС, зачем фигней заниматься?
В данной конструкции плис не целесеобразна, ее использование удоражает стоимость конструкции, да и найти ее (их) проблематично, потому что идет привязка к DIP корпусу.

Да разве? ПЛИС о которой я Вам сказал дешевле не бывает. А по привязке к дип20 разве трудно сделать переходник на plcc44. На сколько это дороже? Если Вы понимаете логику работы, то Вам же легче её перенести в другую ПЛИС.

Kill17

Спасибо! Пока буду обдумывать этот вариант. Но все же интересно, возможен перенос на контроллер?

ChipKiller

Kill17 писал(а):Но все же интересно, возможен перенос на контроллер?

зависит от требований к быстродействию - на МК можно сделать гораздо больше, но работать это будет в 10..100 раз медленнее.

Kavka

В продолжение, к сообщению ChipKiller-а...
Попробую на пальцах объяснить, что перенос хоть и возможен, но удовлетворять техническим потребностям результат переноса вряд ли будет.
Что есть ATF и CPLD - это средство выполнения каких либо логических функций над двоичными входными данными (во завернул

). Причём эти функции выполняются за определённое время, порядка единиц-десятков наносекунд, пусть будет 10нс. Соответственно, с запрограммированной логикой, распространение сигнала пусть будет от входа до выхода 20нс (50МГц). Теперь перейдём к контролерам. Возьмём ATtiny2313 на 20МГц. Уже 20МГц, т.е. 50нс период тактового сигнала. Дальше больше. Даже учитывая, что большинство команд выполняется за один такт, программа анализирующая входы и выводящая результат на выходы в простейшем случае будет иметь команд на 4-5 тактов, т.е. уже 200нс (5МГц). А при какой либо нормальной логике это будут уже десятки-сотни тактов. Таким образом время распространения сигнала получиться "никакое". Причём, в общем случае ещё и не определённое (не фиксированное).
Внутри ATF и CPLD программируется жёсткая логическая структура с детерминированным временем распространения сигнала, а в микроконтроллере логикой будет заниматься программа, поэтому время реакции резко возрастает, в разы и на порядки (относительно ATF и CPLD).
Разницу уловили?

Kill17

Спасибо, очень доходчиво обьяснили

В моем понимание, если перейти на контроллер, то он будет не успевать отрабатывать логическое действие. Я правильно понял?

ChipKiller

Kill17 писал(а):он будет не успевать отрабатывать логическое действие. Я правильно понял?

.. не видя схемы - сказать сложно, но скорее всего да. Раз уж делали на логике, на то была причина ИМХО.