ТРАНЗИСТОР vs МИКРОСХЕМА vs ЛАМПА

[As]

Основная причина любви к ламповым однотактникам, помоему, в своеобразии их звучания, опредделяемом, в частности, выходным трансформатором. Например, радиоприёмник "Ишим", с однотактным трансформаторным выходным каскадом на германиевом транзисторе, звучит очень похоже на ламповый приёмник, или взять ту же радиолу "Серенада", с однотактом и трансформатором... А своеобразие в том, что трансформатор имеет низкое сопротивление на нижней границе диапазона, и неплохо демпфирует динамик. В то же время, на средних и высоких частотах выходное сопротивление получается большим, что снижает интермодуляционные искажения дешёвых широкополосных динамиков и немного влияет на их АЧХ... Вот и получается вполне "аудиофильский" звук...

[alexsan]

у лампы диапазон большой ,и такт звук проходит меньше ,это как выгнать для себя самогонку или купить в магазине водку

[As]

у лампы диапазон большой ,и такт звук проходит меньше ,это как выгнать для себя самогонку или купить в магазине водку

Да ну?! И где это большой диапазон? Про самогон не скажу, не пробовал (да и водку не так часто, чтобы делать выводы), а про частотный диапазон можно сказать однозначно: на транзисторах обеспечить проще, т.к. паразитные ёмкости одного порядка, а сопротивления поменьше. Если иметь в виду динамический диапазон, то и тут лампа без шаманских ухищрений уступает полупроводникам... Ну не понять мне, как звучание усилителя "на лампе", с коэф.гармоник 10% при 4,5 ватта мощности (примерно столько даст "любимая" 6П14П в однотактной схеме) может иметь преимущества перед звучанием, скажем, той же "Радиотехники-101", так часто здесь обсуждаемой (один канал которой съест примерно столько же электричества, и весит не больше...), имеющей (по паспорту, реально - меньше)0,1% гармоник при 20 ваттах, и около 3% при 40 ватт...

[nikola1971]

Хочется немного добавить "от себя".При рассмотрении ламповых усилителей , особенно сравнении, не стоит брать крайние случаи: "однотактник на 6п14п" и тому подобных лампах.Иначе действительно будем сравнивать звучание с ламповым телевизором или радиолой.Такие лампы и т.п.- действительно не дадут полного представления о звуке, а скорее наоборот создадут отрицательное впечатление.Тот же выходной трансформатор от телевизора....Сравнивать звучание усилителей собранных на "такой элементной базе" не имеет смысла.Сама же схемотехника почти одинакова.
Возьмём "пресловутый однотакт".Входной каскад - стандартный с анодным резистором,или посложнее - SR-PP,позволяющий избавится от большого анодного сопротивления.
Связь с драйвером - без разделительного конденсатора.Тоже плюс,ёмкости полюбому, очень сильно влияют на звук.Нейтральных не бывает.
Драйвер может быть выполнен,как с резистивной нагрузкой,так и с дросселем и даже с межкаскадным трансом(вещь очень дорогая,а в изготовлении,понятное дело-сложная).Дроссельная нагрузка создаёт наиболее линейный режим!При этом лампа должна быть с низким выходным сопротивлением,а дроссель по максимуму индуктивности.
Далее следует единственный межкаскадный конденсатор,на КАЧЕСТВЕ КОТОРОГО НЕ СЛЕДУЕТ ЭКОНОМИТЬ.
Уже в мире давно опробовано много комбинаций ламп.Октальные показали себя наиболее достойно!
Комбинация 6Н8С(6SN7) - 6Ф6С(6F6) - 300В признана и повторяется многими мировыми фирмами и "самодельщиками".
Если вэять за некий эталон хотя бы этот набор ламп и выдержать все остальные требования к компонентам, ТОГДА ХОТЬ БУДЕТ ОТ ЧЕГО ОТТАЛКИВАТЬСЯ и С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ "ЛАМПОВЫЙ ЗВУК".
А то,действительно, получается так: какие-то "чокнутые" повторяют схему из телевизора РЕКОРД и потом молются на неё
Факт- ЛАМПОВИК не "ВСЕЯДЕН".(Об единичных исключениях слышал,но не слушал ...ГМ-70 и аналоги..84..какие-то)

[As]

Если уж на то пошло, неплохо бы вспомнить цикл статей в журнале "Радио", назывался "Лампы или транзисторы? Лампы!"... Там было много информации по выбору режимов ламп, и интересные гибридные каскады на лампе и транзисторе... Всё сейчас не вспомню, но комуто может быть интересно...

[Максим_В]

А кому тут это надо?

[oleg_1]

Зря Вы так про 6п14п. Это, по-моему, весьма хорошая лампа. Как известно мне, её таки ценят за хороший звук. Другое дело - однотакт или, в конце концов, двухтакт? Опять спор про "ниочем" - вроде "раз тебе не нравится (или не слышишь), тогда ты - бяка". Каждый имеет свои предпочтения, у каждого индивидуально развит слух, психотип, приоритеты в выборе музыки для прослушивания...
А теперь по теме: рассматривал ли кто-то серьёзно выложенную здесь схему? Там ведь видна функция ОС - понижение выходного сопротивления усилителя на НЧ, с постепенным (приблизительно 6 дБ/дек) сходом на нет на ВЧ. Эффект её весьма ощутим - у кого под рукой всегда есть макетка, тот сможет это услышать и оценить. И в однотакт такую систему внедрить тоже можно, тогда появится возможность вых. транс поменьше сделать, к примеру.
Да и драйвер возможно ведь улучшить - хотя бы более качественными деталюшками.
А то у нас здесь получается просто болтовня, извините.
Хороший триод 300В мировые производители используют потому, что без особых ухищрений с одной такой можно получить 8(!) ватт мощности. 6н8с и 6н9с - при правильно выбранных режимах и тщательной (обратите внимание на словечко) настройке имеют самый короткий хвост высших гарманик. В упомянутом выше цикле статей в триодном включении 6п44с автором цикла было отдано предпочтение перед всеми горячо любимым 300В, при одинаковой мощности причем.
Утверждение, что на НЧ транс демпфирует лучше, чем ВК на полупроводниках - заблуждение. Ведь нельзя забывать, что транс лишь преобразует выходное сопротивление ВК на лампах, а оно велико, и не смотря на низкое омическое сопротивление вторички присутствуют еще такие неприятности, как индуктивность и индуктивность рассеивания, емкость и т. д. Отсюда можно сделать вывод (не претендую на абсолют): вводить ОС, которая может обеспечить на НЧ низкое вых. сопротивление а по мере роста частоты (к примеру, с 300-500 герц) её влияние (действие) сходит постепенно на "нет".

[KiberSamyrai]

http://geokrilov.com/ раздел [Notes], можно почитать.
Я тоже не сторонник ламп: тяжело сделать нормальный выходной трансформатор, ламповый усилитель плохо согласуется с многополосной АС, сюда-же низкий коэф. демпфирования, про кпд молчу (мы-ж аудиофилы ). Да, у ламп может более "тёплое" звучание (опять-же за счёт четных гармоник и высокого Rвых.). Хотя транзисторный тоже можно по схеме ИТУН собрать.
Я не спец по усилителям, и не "слухач" наверно . Прочёл в своё время кучу статей про звук, пытаясь найти схему ИДЕАЛЬНОГО усилителя. Естесьно определиться не смог и собирал узч на, кхм... 7294 (попса, не спорю), 3-х полосную акустику из старо-советских по статье Шорова в "Радио". Тем-не менее звуком был очень доволен.
Кстати, про высокое Rвых: как-то к "Радиотехнике-101" подцеплял 4-х ваттные динамики от советского электрофона. Т.к. мощность усилителя где-то 20 Вт, пришлось последовательно динамикам припаять сопротивления. Когда включил сей девайс, вот тут как мне показалось у усилителя появилась "каката мягкость и теплота"(не спорю, может это и самовнушение).
В отдаленной перспективе хочу собрать НЧ-канал - ИНУН(возможно А+), СЧ+ВЧ - ИТУН, АС попробовать по статье Носова в "Радио"-АС с ортогональными потоками излучения, добавить адаптивный тыловой канал Шихатова. Ведь столько есть интересного и "неуслышанного". Кто-то верит в ламповый звук, кто-то в бога-это дело каждого.
http://radio-hobby.org/modules/newbb/vi ... umpost8290 - а ведь украли мою идею. Давно была мысль забабахать на усилок пару ламп для того чтоб "смотрелся круто" ( дааа, я обожаю разглядывать красиво сделанные ламповики ).

[oleg_1]

МОДЕРАТОРЫ! Извините за отсутствие... День Варенья всё таки... Спасибо, что пустили, а то не знал бы,что дальше в и-нете... Правда.

[oleg_1]

Тема, вижу, потухла... Придется, почти как всегда, личным примером. Решено: приступаю к усилителю, схему которого выкладывал здесь на обсуждение. Только на выходе, как и предполагалось, будут 6п14п, к157уд2 ставить тоже буду - погоняю, если понравится - оставлю.

[SENCORIS]

Пока сам не убидишься никто не убидит

Сейчас собираю на 7293 помотрим как работает в даташите параметры вплне приличные особенно учитывая ее стоимость 2,37$.

Вот сдесь на форуме человек пишет что она для даунов нихрена непонятно что он имел ввиду ?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... -ли-делать

[oleg_1]

Собрал макетом, послушал, подходит . Мне лично понравился звук. Этот усилитель умеет всё. Ну или почти всё, вкусы и слух всё же индивидуальны. Как и планировалось, ВК на 6п14п, предварительно, конечно, макет на полную схему (6п3с). Режимы ставятся, чтобы не сказать "элементарно", скажу: не сложно.
Теперь хочу всё это перенести на 6п44с, интересен звук конкурента 300В, хотя этот триод меня почему-то не впечатлил... Так что, скоро может появиться положительный либо отрицательный (что тоже результат ) очередной опыт симбиоза поколений приборов звукоусиления.
Да, чуть не забыл - акустику с ортогональными потоками не делайте для дома на 4а28, она звучит только на открытом пространстве; после нескольких попыток получить звук (ну вы понимаете) дома, применяя акустику этого типа с указанным выше дином, я оставил эту затею. Но, уже можно сказать "вчера", поработал во дворе под аккомпанемент этой акустики. Для сравнения выносил все, что есть у меня, по очереди, так вот именно она превзошла все ожидания. Делалась она прошлой осенью, было уже холодно снаружи и по-этому полевые испытания не проводились, остался один ящик с закреплённым дином, дело шло под "снос"... Теперь задумался... Конечно, повозился с ними прилично, но не привык циклИть - хочу уж хотя бы приблизиться к профессионалу и в этой теме.

[SmitGN]

Не понимаю.что все так с ламповым звучанием носятся. Слушал я ультралинейный усилитель с раскачкой 6Н2П на двух выходных 6П14П с самодельным трансом,который по ламповым канонам намотан был.Дружок его долго мотал. Ну и что .Не впечатлило. Слышал и другие , ну и что? Искажений много все же. А что говорить о простых однотактных. По сути нет ни лампового звука,ни транзисторного звука. Чем качественнее усилители ,тем похоже они звучат,без разницы,лампа,камень или чисто дискрет или гибрид. А те или иные пристратия только плод нашего воображения.Отголосок первого опыта соприкосновения с музыкой.

Я то же на работе 20 лет слушал ламповый агрегат и не какой нибудь ширпотреб, а проффесиональный контрольный аерегат , созданный НИИР имени Попова, состоявший из здоровой трехполосной колонки со встроенным ламповым двухтактником на 6п1п по ультралинейной схеме , а для дома в то же время клепал транзисторные уси, как подсел на транзисторы в 1971 году , так до сих пор ими и занимаюсь и никакой ностальгии по лампам не чуствую. Лет 8 назад хотел сваять ламповый усь , да вовремя одумался, желающим могу предложить по чисто символической цене 3 штуки 6р3с, пару ГУ19 вместе с панелями и кондеры пара 750МКф на 280В и один 1300МКф на 300В. А в остальном полностью согласен с Максимом В. По поводу мягкого звучания попробуйте совет Сухова, включите в транзисторном усе последовательно с динамиком сопротивление Ома четыре и получите ламповое звучание.

[oleg_1]

А что, штамповать усилители на транзисторах и всё тут? Лично у меня их (именно транзисторных, без ОУ) штук 25 было, а может, и больше, некоторые даже давно стали донорами для других конструкций... Каждый из них был тщательно изготовлен, отстроен и т. д., единственное "но" - не каждому доставался корпус (после сборки очередной схемы именно она внедрялась в корпус с изъятием оттуда предшественника, если к тому моменту мне не доставался какой-нибудь другой). Это был не просто интерес, а как будто спринт - понравилась схема и - вперёд!
Но на данный момент вдруг захотелось чего-то эдакого, с чем ещё не приходилось иметь дело. Причем это не просто тупое желание чем-то себя занять, но по завершению ещё и удовольствие от конструкции получать. Так вот.
И не верю, когда кто-то говорит, что "не интересно" и т. д. Ведь люди - любопытны, а у любителей чего угодно любопытство развито намного выше, чем у обывателя .

[LUXOR]

Пока сам не убидишься никто не убидит

Сейчас собираю на 7293 помотрим как работает в даташите параметры вплне приличные особенно учитывая ее стоимость 2,37$.

Вот сдесь на форуме человек пишет что она для даунов нихрена непонятно что он имел ввиду ?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... -ли-делать

Имея большой стаж работы в данной области, и самостоятельно разработав не один УНЧ. WP просто не мог не потешить свое чсв , а ведь все учатся .....

[LUXOR]

Пока сам не убидишься никто не убидит

Сейчас собираю на 7293 помотрим как работает в даташите параметры вплне приличные особенно учитывая ее стоимость 2,37$.

Вот сдесь на форуме человек пишет что она для даунов нихрена непонятно что он имел ввиду ?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... -ли-делать

Имея большой стаж работы в данной области, и самостоятельно разработав не один УНЧ. WP просто не мог не потешить свое чсв , а ведь все учатся .....

[LUXOR]

Пока сам не убидишься никто не убидит

Сейчас собираю на 7293 помотрим как работает в даташите параметры вплне приличные особенно учитывая ее стоимость 2,37$.

Вот сдесь на форуме человек пишет что она для даунов нихрена непонятно что он имел ввиду ?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... -ли-делать

Имея большой стаж работы в данной области, и самостоятельно разработав не один УНЧ. WP просто не мог не потешить свое чсв , а ведь все учатся .....

[LUXOR]

Пока сам не убидишься никто не убидит

Сейчас собираю на 7293 помотрим как работает в даташите параметры вплне приличные особенно учитывая ее стоимость 2,37$.

Вот сдесь на форуме человек пишет что она для даунов нихрена непонятно что он имел ввиду ?
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... -ли-делать

Имея большой стаж работы в данной области, и самостоятельно разработав не один УНЧ. WP просто не мог не потешить свое чсв , а ведь все учатся .....

[Ryukenden]

4 сообщения с одним и тем же содержанием!