Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

Смотрел осцилографом.
Ничего замечено не было.
В ходе возни с операционниками возбуд возникал,
но во первых сразу шли не здоровые звуки в динамиках,
а во вторых разогревались выходные транзисторы.
Я умышленно тестирую без радиаторов на выходниках.
Я полагаю что для этого уся небольшой шум должен быть.
Тем более что на слух он вполне нормальный.
Ну как при работе мотора есть шумы и стуки аварийные,
а есть рабочие.
По моему Решетников заявляет шум -75дБ, а такой уровень должен быть слышен.
Но я еще раз подчеркиваю слышно если сунуть ухо в пищалку.
При не правельном монтаже чаще возникает рокот из-за
криво разведенной массы.
К стати, рисуя печатку я этого опасался т.к. массу разводил не классически,
но как будто обошлось.
А вообще-то чем дольше его слушаю тем больше нравится.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 05:20:53

Сообщение compad »

Александр Ханжов писал(а): По моему Решетников заявляет шум -75дБ, а такой уровень должен быть слышен.
Ну как бы да, заявляет еще, что динамический диапазон,(а стало быть, и соотношение С/Ш), можно расширить увеличением глубины ООС, охватывающей ОУ(резюк 100К).Я ставил AD825.
А вообще-то чем дольше его слушаю тем больше нравится.
А вот это самое главное.
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

Возникла проблема.
Не могу найти подходящий силовик. (на котором испытывал сильно гудит
и не те обмотки на предварительный).
У кого есть не сложная схема импульсного БП и проверенная временем?
Буду признателен.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Сообщение Михайлик »

Простой импульсник будет "звететь" будь здоров! Там тоже немало "засад". Я лично пока побаиваюсь их использовать в Аудио.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 05:20:53

Сообщение compad »

Михайлик писал(а):Простой импульсник будет "звететь" будь здоров! Там тоже немало "засад". Я лично пока побаиваюсь их использовать в Аудио.
Есть опыт переделки комповых импульсников на двухполярку.Гемороидальное мероприятие, по сути получилось из двух ИП один (транс с первого раза разобрать не смог) :oops: .Что до помех по питанию, так то решаемо достаточно просто, хуже излучаемые помехи, наводимые потом на вход предвариловки, но и с ними бороться можно, если постараться...давно ношусь с идеей заюзать какой-нибудь импульсник так скажем, "на каждый день", перелопатил весь форум здесь, и хочется, и колется...прям даже не знаю...но обходится дешевле, чем, скажем, тот же тор заказать, да и по габаритам и массе значительно меньше.При желании может даже получиться сверхплоский усилок. :)))
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

compad! А вот что Вы там упоминули про БП от компа?
У меня валяется пара, причем один древний, добротный с тумблером включения.
Чую что можно сделать из них, но нет совершенно никакой информации.
Там, по-моему, одна обмотка работает на обратную связь, а остальные
идут на диоды, кондеры и на выход.
Если доматать две обмотки, поставить мост и фильтры - прокатит?
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 05:20:53

Сообщение compad »

Александр Ханжов писал(а):compad! А вот что Вы там упоминули про БП от компа?
У меня валяется пара, причем один древний, добротный с тумблером включения.
Чую что можно сделать из них, но нет совершенно никакой информации.
Там, по-моему, одна обмотка работает на обратную связь, а остальные
идут на диоды, кондеры и на выход.Если доматать две обмотки, поставить мост и фильтры - прокатит?
Инфо по ним есть, надо только как следует порыть гугл.Я же на свой нарыл.Теперь как это получилось у меня.Пришлось разбирать транс, поскольку домотать обмотки прям так не было возможности.Тут возникли сложности, один запорол, пришлось тупо(но аккуратно) :)) транс расколоть, смотать все нафиг и намотать своё а потом склеить. Заменил так же диоды Шоттки, поскольку с таким внутренним включением диодной сборки, как там не было возможности получить отрицательное напряжение.В итоге получилось два не связанных друг с другом напряжения +27В и -27В. Ну и в самом конце настроил схему групповой стабилизации и защиту, раньше управление на нее бралось с сильноточного выхода +5В, у меня же стало гораздо больше, +27В.Настройка свелась к подбору 3 резисторов.Ну и фильтр, это само собой.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Сообщение Михайлик »

По БП от РС есть отличнейшая книга (для меня настольная!) - Импульсные блоки питания для IBM PC. Куличков А.В. Серия "Ремонт и обслуживание №22". Могу скинуть в личку, т.к. V=1.69Мб и её не пускают как вложение.
Большинство трансов расклеиваются после замачивания в ацетоне. Метод хорош только для полной разборки, т.к. как будет себя вести обмотка после ацетона - сие есмь великая тайна!
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

Михайлик писал(а):По БП от РС есть отличнейшая книга (для меня настольная!) - Импульсные блоки питания для IBM PC. Куличков А.В. Серия "Ремонт и обслуживание №22". Могу скинуть в личку, т.к. V=1.69Мб и её не пускают как вложение.
Большинство трансов расклеиваются после замачивания в ацетоне. Метод хорош только для полной разборки, т.к. как будет себя вести обмотка после ацетона - сие есмь великая тайна!
Если не трудно: hangov@inbox.ru
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

Александр Ханжов писал(а):
Михайлик писал(а):По БП от РС есть отличнейшая книга (для меня настольная!) - Импульсные блоки питания для IBM PC. Куличков А.В. Серия "Ремонт и обслуживание №22". Могу скинуть в личку, т.к. V=1.69Мб и её не пускают как вложение.
Большинство трансов расклеиваются после замачивания в ацетоне. Метод хорош только для полной разборки, т.к. как будет себя вести обмотка после ацетона - сие есмь великая тайна!
Если не трудно: hangov@inbox.ru
Отбой! Нашел в инете. Дома буду изучать.
Все равно спасибо!
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 08:14:20
Откуда: г. Озёрск Челяб. обл.

Сообщение Михайлик »

Своё "мыло" лучше скидывать в "лички". Есть "роботы", собирающие адреса в свободном доступе для спама
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Ребята!... Не трогайте болячки и так настолько больную тему - УМЗЧ. Даже подумал поставить вопрос с последующим троеточием. Вы же сами тоже кушаете - подумайте, как понравится ЕМУ покушать от микроволновки...
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Отступление от темы: если кого-то обидел - прошу прощения... Может, хоть кто-то это сможет, кроме ...(сами знаете).
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

Просмотрел вчера книжку про импульсные БП.
Буду искать ТПП-306
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

Погонял в выходные усь еще раз.
Искал главным образом по осцилографу намек на возбуд
и искажения.
Все гуд. В 544УД2 остановился на 22 пикушках между 1 и 8 ногами.
При прослушивании (а это на мой взгляд один из
главных критериев оценки) в сравнении с ТДА7294
наблюдается легкий дифицит низов.
Точнее нет такой мягкости на самых низах. Бас слегка жесткий с намеком
на бубнение. Замыкал 1 и 8 ноги - то же самое.
По осцилографу спада от 20 до 100 герц нет.
На ум приходит высокое выходное сопротивление уся.
Кто нибудь подобное у себя замечал?
Уж больно хочется довести схемку до ума.
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

У данного усилителя на НЧ в звуковом диапазоне довольно большой фазовый сдвиг, не смотря на достигнутую линейность; выходное сопротивление здесь (при таких, как есть в реальном усилителе) играет не первостепенную роль. Конечно, можно попытаться побороть упомянутый эффект, если использовать ШП голову, желательно одну и достаточно высокого качества. Кроме этого, слушать всё же надо на два канала, при условии их идентичности эффект может сойти на "нет" даже при использовании имеющейся (любой приличной) акустики.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 972
Зарегистрирован: Вс авг 08, 2010 05:20:53

Сообщение compad »

Александр Ханжов писал(а): На ум приходит высокое выходное сопротивление уся.Кто нибудь подобное у себя замечал?
Уж больно хочется довести схемку до ума.
Плата за наличие моста противоискажушечного.Начиная примерно с 100Гц выходное сопротивление начинает зависеть от параметров этого моста. Простыми средствами довести до ума не знаю, а вот уменьшть эффект можно-намотать катушку более толстым проводом и отобрать выходные транзюки с максимально возможным h21.

P.S. Я уже задавал вопрос котам-теоретически можно реализовать типовой ВК(без моста с присущими ему недостатками), а коррекцию искажений осуществить методом компенсации, подав сигнал ошибки в цепь ООС.Современная элементная база позволяет сделать это.Именно на помощь котов идеями я и рассчитывал, создавая эту тему.К сожелению, все сводится в основном к вопросам по сборке типового варианта и разного рода критике, коей много на веге, сталкере и т.п....увы, ничего нового :cry: :cry:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

Хочу дополнить еще одним моментом.
Как не странно, но лучший результат на слух у меня
получился с 140УД8. На сколько себе представляю - это
самый худший из рекомендованных операц. Почему так объяснить не могу.
На счет колонок: последную попытку с широкополосниками я завершил три года назад.
Это был 100ГДШ-33. Кто не в курсе - это модернизированный вариант 4А-32.
Прекрасный голосовик, но для дома не годится. Не равномерная АЧХ.
Искать дорогой буржуйский не по карману.
Менять структуру уся не хочется т.к. будет уже не КВОД.
Да и не думаю, что усь стал "легендарным" при таких заметных на слух косяках.
Наверное попробую начать с замены выходных транзисторов на буржуйские.
Не хочется его бросать. Звук на средних и высоких мне понравился.
Друг Кота
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2011 21:04:12

Сообщение oleg_1 »

Насчет 4а32 Вы правы в одном - это акустика не для дома (по определению должна быть или большой или ещё больше :) )... Поскольку живу в "частном секторе", позволил себе такую акустику - во дворе. Эти головы хорошо звучат на открытом воздухе, практически при любом мало-мальски подходящем оформлении.
А про замечание насчет 140уд8 - действительно, есть такая странность... Но советую попробовать TL081. Есть ещё вариант - это "хай-эндовский" ОРА604АР - шумы минимальны, линейность ооочень хороша, что весьма важно для входа УМЗЧ (не будем забывать, что операционник здесь тоже в ОС).
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 14:10:08
Откуда: Тамбов

Сообщение Александр Ханжов »

Продолжая тему операционников - я ставил NE5534.
Вроде хорошая микруха, но по звуку лучше 140УД8, потом 544УД2,
а уж потом эта.
Прикольно, что по шумам все в обратном порядке.
Сравнив их даташиты я не смог найти объяснения разницы в звуке.
Возникла мысль поиграться с глубиной общей обратной связи.
По идеи ее надо уменеьшать.
Кто чо думает по этому поводу?
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»