Часы на газоразрядных индикаторах

[Волосатый]

Добрый вечер всем. Может сможете помочь начинающемы в электронике. Может кто нибудь из вас делал часы по схеме Kosha viewtopic.php?p=642414#p642414 или так сможете разяснить ситуацыю. Там есть разница в схеме и в плате. В плате некоторые конденсаторы другово номинала и их намного больше чем на схеме. Также транзистор IRCUF20 заменён на IRF830. Поскольку в элекронике это мои первые шаги, то возник такой вопрос: где всё правильно сделано - на схеме или на плате? А может плата усовершенствована и в ней всё хорошо? Помогите пожалуйста начинающему.

Зачастую на плате пишут реальные номиналы, а в схеме не отображают по некоторым причинам (например лень ). Конденсаторов установлено больше для устранения помехи по питанию, возможно на ПП человек половину так и не напаял. Номиналы резисторов (говорю по своему опыту цифровой техники) могут менятся в широких пределах, вплоть до +- 50%, но лучше не больше 20%. Транзистор заменен скорее всего на тот, что был в наличии, для преобразователя на дросселе подойдет любой на напряжение выше 400В и током 4 и более ампер.

[ДАНДАН]

а можно сделать часы на логике-155?
и где найти схему?
(точность не важна)

[Egis73]

Добрый вечер всем. Может сможете помочь начинающемы в электронике. Может кто нибудь из вас делал часы по схеме Kosha viewtopic.php?p=642414#p642414 или так сможете разяснить ситуацыю. Там есть разница в схеме и в плате. В плате некоторые конденсаторы другово номинала и их намного больше чем на схеме. Также транзистор IRCUF20 заменён на IRF830. Поскольку в элекронике это мои первые шаги, то возник такой вопрос: где всё правильно сделано - на схеме или на плате? А может плата усовершенствована и в ней всё хорошо? Помогите пожалуйста начинающему.

Зачастую на плате пишут реальные номиналы, а в схеме не отображают по некоторым причинам (например лень ). Конденсаторов установлено больше для устранения помехи по питанию, возможно на ПП человек половину так и не напаял. Номиналы резисторов (говорю по своему опыту цифровой техники) могут менятся в широких пределах, вплоть до +- 50%, но лучше не больше 20%. Транзистор заменен скорее всего на тот, что был в наличии, для преобразователя на дросселе подойдет любой на напряжение выше 400В и током 4 и более ампер.

Ну, дапустем, номиналы резисторов можно менять до 50%. А как с конденсаторыми? По схеме там один у динамика стоит 10u, а на плате уже 100u. Другой, который подключён к пятой ноги микросхемы МС34063А по схеме 10n, а на плате уже 100n. Это нормально?

[Egis73]

а можно сделать часы на логике-155?
и где найти схему?
(точность не важна)

viewtopic.php?f=3&t=3210

[uldemir]

Нормально детали ставятся по-вкусу. На моих схемах и печатках часто или не указан номинал или указан не верный. Надо просто смотреть где и для чего стоит та или иная деталь. Если конденсатор по питанию - там важнее что за конденсатор, чем его номинал. В импульсники надо ставить конденсаторы с низким ESR (который на корпусе даже не указывается), а не на конкретную емкость. Если конденсатор стоит во времязадающей цепи - там обеспечь правильную емкость (хотя если помениять другие элементы этой цепи - емкость тоже должна быть другой). Если для согласования - там вообще, может придется подбирать. Резисторы, если образуют делитель - надо смотреть что и на сколько делит. Если ограничивает ток - то до какого уровня - все это можно посчитать, прикинуть и заменив, скажем транзистор - резисторы некоторые тоже можно поправить. Творчески надо подходить.

[Egis73]

Нормально детали ставятся по-вкусу. На моих схемах и печатках часто или не указан номинал или указан не верный. Надо просто смотреть где и для чего стоит та или иная деталь. Если конденсатор по питанию - там важнее что за конденсатор, чем его номинал. В импульсники надо ставить конденсаторы с низким ESR (который на корпусе даже не указывается), а не на конкретную емкость. Если конденсатор стоит во времязадающей цепи - там обеспечь правильную емкость (хотя если помениять другие элементы этой цепи - емкость тоже должна быть другой). Если для согласования - там вообще, может придется подбирать. Резисторы, если образуют делитель - надо смотреть что и на сколько делит. Если ограничивает ток - то до какого уровня - все это можно посчитать, прикинуть и заменив, скажем транзистор - резисторы некоторые тоже можно поправить. Творчески надо подходить.

Творчески можно подходить если этим делом занимаешся уже много лет. А если только начинаешь, то вся творческость очень скоро кончается.

[uldemir]

Можно в тырнете поискать отдельные узлы выполненные или опубликованные другими и посмотреть какие там номиналы присутствуют. К сожалению, по вами выбранной схеме помочь не смогу, потому как в архиве все файлы в нечитабельном для меня формате.

[Egis73]

Можно в тырнете поискать отдельные узлы выполненные или опубликованные другими и посмотреть какие там номиналы присутствуют. К сожалению, по вами выбранной схеме помочь не смогу, потому как в архиве все файлы в нечитабельном для меня формате.

Там сама схема в формате sPlan http://soft-plus.ucoz.ru/load/splan_7001_rus_portable/122-1-0-796 , а плата в формате Sprint Layout http://www.texnic.ru/program/004/progr004.htm

[uldemir]

Ну не думаете же вы что ради какого-то сомнительного софта (тем более не бесплатного), я буду себе ставить виндовс? А что за формат, я и так догадался.

[Egis73]

Ну, я ведь незнаю какая у вас ОС. И софт несомнительный, у меня с ним никаких проблем нет
http://i051.radikal.ru/1103/49/c920a8d72481.png
http://s016.radikal.ru/i336/1103/19/524ffa2541ab.png

[uldemir]

Спасибо, что преобразовали в графический формат - оно более интернационально.

Также транзистор IRCUF20 заменён на IRF830. Поскольку в элекронике это мои первые шаги, то возник такой вопрос: где всё правильно сделано - на схеме или на плате?

Да, трудно сказать где правильнее :-). Транзистор, наверное, был правильный irfuc20, но IRF830 по параметрам похож - так что, что есть то и надо ставить. Правда у них корпуса отличаются D2-PAK вместо TO220 не вставишь. Насчет С10 - думаю, там сгодится любой в этом диапазоне. Влияет только на стабильность регулирования и скорость реакции. А так как здесь нагрузка почти константная - почти ни на что не влияет. Может придется подобрать. если будут проблемы с преобразователем. Вообще-то вам следует беспокоиться о детальке с номиналом 270 мкГн - вот от нее зависит, заведется нормально преобразователь или нет. Для ломания копий есть уже специальная тема.

[Egis73]

Ну как я понимаю, то дросель и в схеме и на плате такой-же? А как с С2? Там тоже изменён.

[uldemir]

От C2 зависит громкость писка пищалки. И зависит еще и от примененной пищалки. Я бы поставил 10мкФ, и только потом, если звук покажется недостаточно грмким, пробовал бы его увеличивать.
Насчет дросселя, как я уже говорил зачастую важен не тот параметр, который указан, а совсем другой. Здесь важнее ток насыщения дросселя. При этом индуктивность дросселя может быть от 100 до 470 мкГн. Ну может, еще придется подобрать C5.
Смотрю я на схему анодных ключей... что-то оне мне не нравятся. Похоже, что к переходу база-эмиттер транзистора VT3 прикладываются все 180 вольт без ограничений... или я что-то не разглядел?

[Egis73]

Спасибо uldemir за помощь. Никак неполучается связатся с автором этих часов, чтобы он всё разяснил. Может и у других наидётся каких нибудь мыслей по поводу этих часов.

[uldemir]

Спакуха! я дорвался! схема вообще отвратная. Зачем нужен R4? Догадайтесь с трех раз.
Насчет ключевых транзисторов VT3, 5 итд такое включение было бы возможно если бы там был npn транзистор и поменять местами эмиттер с коллектором, но тогда управление должно быть другой полярности. Ан нет - на печатке разведена совсем другая схема - более работоспособная.

[ewrey]

А что не так с R4 ? Вроде стандартная схема на МС34063...

[Spring]

Не подскажите, гдев СПБ можно дёшево купить ИНС-1 (около 100 штук) ?
Нужно для матричного индикатора.

Не советовал бы вам ИНС-1.
У неё разряд живёт своей жизнью.
И на многих лампах он мерцает.

[uldemir]

Есть! один попался! Ага. Этот резистордля контроля тока и при превышении которого выше некоторой величины - закрывает ключевой транзистор. Беда только одна - через этот резистор никакой ток не течет. Вообще. Даже не говоря о токе через катушку. Там можно ставить перемычку - работа схемы ни капельки не изменится. Что-то мне перестают нравиться схемы на базе 34063. пойти в тему по преобразователем пофлудить - всколыхнуть сонное болото? Либо это лучше делать на max1771 или, если максим дорог или дефицитен, то хотя бы на ne555.

[ewrey]

На рисунке просто не правильно подключили этот резистор. Нужно вот так:

[uldemir]

Эта схема более похожа на правду. Ладно, 34063 реабилитирована. Но схема Kosha - увы. Еще мне не нравится, что нет переключения в спящий режим - не вижу как можно контролировать пропадание основного питания. А если оно от резервного питания продолжает молотить на полной тактовой и с полными токами (не могу сообразить сейчас, какую нагрузку создаст обесточенная 155ИД1 для микроконтроллера).