Трансформатор для обратноходового

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
vgg60
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Откуда: Томск

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение vgg60 »

У меня есть ETD29 стоячий каркас. Там вообще 14 ножек - по 7 с каждой стороны. Но если нет возможности что-то менять - делайте пропил на плате. Это вполне хорошая практика.
[url=http://ne-kurim.ru/schetchik-nekureniya/][img]http://ne-kurim.ru/ncounter/54950-1.png[/img][/url]
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

А есть смысл мотать первичку литцендратом, скажем, 5х0,125? Я видел график - там вроде на частотах 60 кГц полностью используется провод до 0,45, но в некоторых статьях рекомендуют литцендрат. Например, в Радио описывается ККМ, в котором дроссель намотан в 10 проводов 0,125. В чем смысл всего этого, если провод до 0,45 используется полностью?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение Starichok51 »

нет, конешно, смысла использовать такой литц на частоте до 60 кГц.
как говорится, с дуру можно и х.. сломать...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
pai
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 19:13:15

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение pai »

aam писал(а):А катушку самому делать - это ж ваще капец - вряд ли она безопаснее будет.


Недавно намотал транс для шуруповёрта 19В 1А на сердечнике Б22, рассчитывал прогой випер дизайн изоляция между первичкой и обмоткой питания микросхемы прозрачный скотч между первичными и вторичной обмоткой жёлтая изоляция от дежурки компьютерного ИБП
после этого измерил сопротивление изоляции между первичкой и обмоткой питания ИМС 500КОм-скотч,
между первичкой и вторичкой-90МОм-жёлтая изоляция имхо более чем достаточно испытательное напряжение 1000В
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

pai писал(а):между первичкой и обмоткой питания ИМС 500КОм-скотч

КИЛОом??? Это же пипец как мало! Пробьет нафиг и микруха сгорит.
pai
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 19:13:15

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение pai »

aam писал(а):
pai писал(а):между первичкой и обмоткой питания ИМС 500КОм-скотч

КИЛОом??? Это же пипец как мало! Пробьет нафиг и микруха сгорит.


Ну, 500000 Ом не так уж и мало! :)) Пока работает, уже 4 часа
А в общем, да, скотч для изоляции мало подходит
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

pai писал(а):Ну, 500000 Ом не так уж и мало!

Ну ничего себе не так уж и мало! :shock: Это КЗ по понятиям изоляции. Там 500 МОм должно быть!
И потом где гарантия, что их не пробьет?

ЗЫ: Я в дросселях и трансформаторах для ИИП/ККМ/ламп использую лавсановую пленку от фоторезиста - это действительно хороший изолятор - не случайно же кондеры делают полиэтилентерефталатные К73-17.
pai
Встал на лапы
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вт мар 01, 2011 19:13:15

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение pai »

[/quote]
Ну ничего себе не так уж и мало! :shock: Это КЗ по понятиям изоляции. Там 500 МОм должно быть!
И потом где гарантия, что их не пробьет?

ЗЫ: Я в дросселях и трансформаторах для ИИП/ККМ/ламп использую лавсановую пленку от фоторезиста - это действительно хороший изолятор - не случайно же кондеры делают полиэтилентерефталатные К73-17.[/quote]

Про импульсные трансы ничего не могу сказать, а у промышленных тр и моторов сопротивление изоляции 7-10 МОм считается очень хорошим результатом

а для изоляции не обязательно покупать фоторезст, можно воспользоваться чулком для запекания тот же полиэтилентерефталат, кроме того там в комплекте идут полоски шириной 10мм, даже резать ничего не надо
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

pai писал(а):а для изоляции не обязательно покупать фоторезст

Я вообще-то его покупаю для того, чтобы платы делать :))
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

Рассчитал транс для БП на TOP245 в из фирменной проге PIExpert.
Прога выдала индуктивность 1858 мкГн 84 витка на сердечнике T25/13/7 с зазором 0,24 мм.
Зазор стразу показался странным, но я намотал транс и померил индуктивность. Получил 1,3 мГн !!!
Попробовал рассчитать транс в VIPer Design Software. Подставил свои витки и индуктивность из PIExpert. Прога выдала зазор 0.09 мм. Когда я подставил в нее измеренные 1,3 мГн, я получил свой зазор 0,2 мм. Что интересно, с зазором 0,1 мм измеренная индуктивность около 2,2 мГн. Ну я ваще в шоке :shock:
Че делать? Не слишком маленький зазор? Я помню, когда лампочки дневного света делал, там зазоры были чуть ли не 1,5 мм. Однотактник впервые делаю.
ЗЫ: выход 7,5 В 3,3 А, вход 195...265 В
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение serg_ns »

А что шокироваться? PIExpert считает для режима неразрывных токов, Вайпер в основном для разрывных, неразрывные при низком входном и макс нагрузке. Чем меньше зазор, при прочих равных - тем больше индуктивность. А в дросселях ЛДС кол-во витков далеко не 80-90 :)
Делаешь на ТОРе, бери данные PIExpert.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение Starichok51 »

есть еще и третий вариант.
возьми мою программу
download/file.php?id=60684
у меня рассчитывает исключительно режим разрывного тока.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

У меня режим разрывных токов - коэффициент использование непрерывного /прерывистого режима = 1.01. Это по умолчанию прога предложила. Кстати мне этот режим нравится - меньше выбросы на ХХ будут из-за не доконца закрытого диода (а ХХ у меня предполагается). И диод меньше греться должен, а БП у меня в вилке будет.
serg_ns писал(а):А что шокироваться?

Шокируюсь я от того, что намотал по расчету и зазор сделал тоже по расчету, а индуктивность сильно отличается.
И еще боюсь как бы транс в насыщение с таким зазором не влетел. Зазор толщиной с фотопленку как-то плохо воспринимается - может это чисто психологически?
Хотя... Максимальная индукция 268 мТл, а пиковая магнитная индукция 339 мТл.
Еще очень странная индуктивность в этом окошке. В результатах расчета другая (см. вложение).
Так какая индуктивность в итоге должна быть??? :shock:

Starichok51, спасибо за прогу.
Еще такие вопросы:
1) я так понял, чем больше зазор, тем больше потери в нем и тем больше помехи?
2) В ДЩ написано, что напряжение управления до 9 В, а там 9 витков обмотка при вторичной для 7,5 В 5 витков. Выходит на обмотке управления аж 13,5 В будет. Как это понимать?
Вложения
PIExpert.GIF
(50.98 КБ) 540 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение Starichok51 »

не знаю, про какие 9 вольт ты говоришь, но так и получится 13,5 Вольт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

Там на Control даже стабилитрона никакого нет. Правда транзистор оптрона последовательно включен, но это же не гарантия, что там не будет больше 9 В.
Вот выдержка из ДШ:
Вложения
TOP245_DS.GIF
(68.29 КБ) 558 скачиваний
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение Starichok51 »

это не напряжение с обмотки управления, а напряжение обратной связи на входе контроля.
чтобы было можно получить эти 9 Вольт, напряжение с обмотки должно быть заведомо больше. лишнее напряжение погасит оптрон.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

Но это же значение в разделе "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS", т. е "максимально допустимые".
Ч так понял, что его нельзя превышать? Тогда вопрос: какая деталь гарантирует, что оно не превысит 9В? Ведь падение напряжения на транзисторе оптрона может при определенных условиях быть недостаточным и, скажем, при высоком напряжении сети, напруга на Control превысит 9 В.

И все-таки по какому окну из этого PI Expert'а транс мотать? Там где 1858 или 1672 мкГн?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение Starichok51 »

я же сказал, оптрон гарантирует., ну, и полная исправность цепей обратной связи.
1672.
есть расчетная индуктивность для обеспечения нужной выходной мощности. а расчет делается так, что реальная индуктивность получилась меньше расчетной.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение aam »

Понятно. Значит воткну зазор 0,2 мм для индуктивности 1672 мкГн и завтра на работе померию прибором (сегодня мерил звуковухой компа).
Еще вопрос - что лучше: классический RCD-демпфер или стабилитрон/супрессор P6KE200?
Мне кажется, что стабилитрон лучше, т. к. он при любых условиях стабилитрон и срежет выбросы, особенно на ХХ (возможность ХХ для меня принципиальна), а RCD-демпфер чувствителен к нагрузке. Но насколько сильно будет греться этот стабилитрон?
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: Трансформатор для обратноходового

Сообщение serg_ns »

Ставь сапрессор. RCD-демпфер достаточно деликатная штука :) А при нормальной намотке транса сапрессор будет теплым, не более.
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Ответить

Вернуться в «Питание»