Трансформатор для обратноходового

[Starichok51]

Понятно. Значит воткну зазор 0,2 мм для индуктивности 1672 мкГн

aam,
ничего тебе не понятно. тебе же программа выдала зазор 0,247 мм. меньше делать нельзя. влетит в насыщение.

стабилитрон и срежет выбросы, особенно на ХХ

на ХХ - самые минимальные выбросы, так как ток в первичке при ХХ минимальный.
максимальные выбросы - при максимальной нагрузке.

[aam]

Померил сегодня прибором индуктивность с прокладкой 0,2 мм - 1,36 мГн.
Может там не толщина прокладки, а суммарная толщина зазора, т. е. если прога выдала 0,247 мм, то надо положить прокладки по 0,12 мм? Это же ваще жесть! Толщина клея тоже ведь скажется тогда!
Может лучше положить прокладки, скажем, по 0,3 мм и пересчитать число витков?
Кстати на что влияет коэффициент заполнения окна медью? У меня обмотки впритык намотаны все - прям сердечник вот-вот не налезет - мотал проводом ПЭВ-2 0,41, т. к. он у меня самый новый (1978г) и точно известно, что ПЭВ-2, а не ПЭЛ. А 0,28 такой коричнево-малиновый - это ПЭЛ? Есть еще ПЭВ-2 0,125 - но это совсем уж тонко

[Starichok51]

да, 0,247 мм - это полный зазор.
если сделаешь прокладки по 0,3 мм, то полный зазор будет 0,6 мм, и тогда сильно увеличится число витков, а мощность транса уменьшится тоже значительно.
0,3 мм - много. попробуй пересчитать на полный зазор 0,4 мм (под уже имеющиеся прокладки по 0,2 мм).

[aam]

А с увеличением зазора потери возрастают? Ну и про коэффициент заполнения медью непонятно.

[Starichok51]

если ты про потери в феррите, то они зависят от максимальной индукции и частоты.
коэффициент заполнения окна медью.
есть площадь окна сердечника. часть этой площади занимает каркас. часть площади уходит на межобмоточную и межслоевую изоляцию.
на медь остается меньше половины площади окна.
в зависимости от толщины провода, количества слоев, числа обмоток коэффициент заполнения окна медью в трансформаторах может колебаться от 0,15 до 0,4.

[aam]

если ты про потери в феррите

Я про потери вообще. И про помехи. С увеличением зазора общие потери и помехи возрастут?

есть площадь окна сердечника. часть этой площади занимает каркас. часть площади уходит на межобмоточную и межслоевую изоляцию.

Это все понятно, я спрашивал на что этот коэффициент влияет? Или он влияет только на влезание обмотки?

[Starichok51]

если применять сердечники с готовым зазором в среднем стержне, то за помехи можно не беспокоится.
а зазоры по краям, конешно, увеличивают поле.
коэффициент заполнения окна в расчете не участвует. ты его задаешь только на основе своего опыта размещаемости обмоток в окне.
а программа просто тебя предупредит, что эта величина превышена.
например, ты его можешь задать 0,5, и программа тебя не отругает. но это совсем не значит, что ты сможешь вместить столько меди.
тут надо самостоятельно набивать шишки...
сделал расчет, попробовал намотать по расчету. если не поместились обмотки, значит, ты не правильно задал этот коэффициент.
но лучше задавать величину поменьше. у тебя может не оказаться такого диаметра провода, который предложит программа, а немного больше диаметр займет больше места в окне.

[aam]

Готового зазора нет. Обычный сердечник Е25/13/7. Просто слишком маленький зазор сопоставим с толщиной клея ,которым буду склеивать половинки, вот и боюсь, что клей сильно повлияет на индуктивность. А сильно там мощность теряется при увеличении зазора? У меня мощность БП 25 Вт при 66 кГц.
Провод возьму 0,22 - по виду вроде ничего и на ПЭВ похож.

[Starichok51]

я перемотанные трансы не склеиваю, а заматываю синий изолентой. намотка ленты с небольшим натягом хорошо держит половинки. и позволяет быстро разобрать и перемотать при необходимости.
если ты туда нальешь миллиметр клея, то, конешно, повлияет...

[aam]

Сердечник новый. Я склеиваю клеем БФ, причем мажу только крайние керны, а центральный не мажу. Потом обматываю по периметру изолентой. Разбирается сравнительно легко.
Кстати, вот когда я делал ЭПРА для лампочек в металлическом корпусе, то дроссели и корпус грелись намнго сильнее, чем без корпуса. Почему так? Поле из зазора наводит токи в металле? Если я на транс надену замкнутый виток медной фольги, то транс будет намного сильнее греться? Или чем меньше зазор, тем меньше он будет греться от этого?

[Starichok51]

да, если металл был близко к сердечнику, то в металле наводились вихревые токи. а это добавляло нагрузку преобразователю.
и металл нагревался вихрями и сам преобразователь сильнее грелся.
а ты тогда попробуй после стяжки изолентой промазать только наружные поверхности. и снаружи можно и потолще клея налить.

[aam]

а ты тогда попробуй после стяжки изолентой промазать только наружные поверхности. и снаружи можно и потолще клея налить.

Что-то не понял? Это про что? Про виток фольги?
И попутный вопрос: как правильно ЭПРА в металлический корпус совать? Зазоры меньше делать или дроссели располагать в определенном направлении? Я же видел (правда не щупал) заводские ЭПРА в металлических корпусах.

[Starichok51]

Что-то не понял? Это про что? Про виток фольги?

речь шла про склейку половинок сердечника. я - про склейку.
я изготовлением не занимаюсь. у меня нет опыта, чтобы тебе правильно ответить про металлический корпус.
в компьютерных БП корпус металлический, но далеко от трансформатора. и трансформатор там без зазора.

[aam]

А какая изоляция лучше: лакоткань 0,18 мм или лавсановая пленка толщиной 0,02 мм в несколько слоем?

[Starichok51]

про свойства лавсана не знаю. лакоткань будет надежна.

[aam]

Лавсан - это полиэтилентерефталат, т. е. из него делают К73-17. У меня лавсан остается от фоторезиста. Вот я и хочу его заюзать, даже в аппноте на ТОПсвичи написано про него - типа межобмоточная изоляция в 3 слоя, а что лучше незнаю. Вот межслойную изоляцию я им делаю, а от межобмоточной все-таки безопасность зависит... Я просто думал, лакоткань - материал устаревший и поэтому может она хуже. Уж больно толстая лакоткань у меня - 0,18 мм. Кстати сколько слоем лакоткани надо между обмотками?

[vgg60]

Лавсан - это полиэтилентерефталат, т. е. из него делают К73-17. У меня лавсан остается от фоторезиста. Вот я и хочу его заюзать, даже в аппноте на ТОПсвичи написано про него - типа межобмоточная изоляция в 3 слоя, а что лучше незнаю. Вот межслойную изоляцию я им делаю, а от межобмоточной все-таки безопасность зависит... Я просто думал, лакоткань - материал устаревший и поэтому может она хуже. Уж больно толстая лакоткань у меня - 0,18 мм. Кстати сколько слоем лакоткани надо между обмотками?

Найдите какой-нибудь электротехнический справочник. Там обязательно есть параметры электроизоляционных материалов. Нужно знать пробивное напряжение на 1 миллиметр материала, а также его диэлектрическую постоянную. Для трансформатора лучше подбирать материал с маленькой диэлектрической постоянной. Тогда будет меньше межобмоточная ёмкость. Ну и хорошо бы знать тангенс угла потерь. То есть, и его лучше иметь поменьше. Тогда и сможете самостоятельно оценить качество материала и сравнить, что лучше - лакоткань или лавсан.

[Starichok51]

Для трансформатора лучше подбирать материал с маленькой диэлектрической постоянной.

совершенно, в попу, правильно.
если лавсан используется в конденсаторах, то у него эта постоянная очень большая.

[aam]

Вот характеристики полиэтилентерефталата (лавсана):
Удельное объемное электрическое сопротивление, Ом×см - 10^13
Электрическая прочность, кВ/мм - 60
Диэлектрическая проницаемость при 106 Гц - 3,2
Тангенс угла диэлектрических потерь при 106Гц - 0,0021

Лакоткани:
Удельное объемное электрическое сопротивление, Ом×см - 10^8...10^11
Электрическая прочность, кВ/мм - 12...60
Диэлектрическая проницаемость при частоте 1 мГц, - 3,0
Тангенс угла диэлектрических потерь при частоте 1 мГц - 0,001

Кароче, ПЭТ толщиной 0,02 мм выдержит 1,2 кВ => 3 слоя выдержат 3,6 кВ, толщина будет 0,06 мм
Лакоткань толщиной 0,18 мм в худшем случае выдержит 2,16 кВ, 2 слоя 4,32 кВ и толщина 0,36мм
Выходит, лучше изолировать обмотки лавсаном.

[serg_ns]

Эм... что за цифра 106Гц для лавсана? это 10МГц надо понимать?