Здравствуйте!Подскажите пожалуйста можно ли сделать генератор из однофазного асинхронного двигателя и если да что за двигатель АА-10-2/45А1УХА4? нигде не нашёл...
Асинхронный двигатель
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 20:51:45
- Реклама
Где-то здесь ссылка была - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=45316
- Реклама
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Теоретически можно, но для этого требуется некоторая доработка ротора двигателя, а именно сооружение обмотки (системы) возбуждения.
Рекомендую ознакомиться с теорией электрических машин (в частности с синхронными машинами).
Рекомендую ознакомиться с теорией электрических машин (в частности с синхронными машинами).
Зачем чего-то "сооружать"...? 
Уже тысячу раз обсуждали ... .
http://tribusjob.narod2.ru/udivitelnie_ ... i_rukami_/
Уже тысячу раз обсуждали ... .
http://tribusjob.narod2.ru/udivitelnie_ ... i_rukami_/
- Реклама
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
- Реклама
Кто это сказал...?
У меня возбуждается безо всяких "сетей", наверное не знает Ваших рекомендаций ... .
У меня возбуждается безо всяких "сетей", наверное не знает Ваших рекомендаций ... .
- Реклама
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Возбуждается, не спорю, но вот регулировать выходную мощность тяжело, и перегрузочная способность маловата.
Регулируется просто подбором конденсатора, а выходная мощность равна, практически, номинальной мощности двигателя и она ничем не регулируется ... .
Если не имели дело с этими генераторами, то не надо делать какие-то непонятные выводы ... .
Если не имели дело с этими генераторами, то не надо делать какие-то непонятные выводы ... .
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Камрад, Бородач, а зачем нужны системы возбуждения и обратная связь по напряжению, даже в самых простых китайских бензопыхтелках?
Что такое перегрузочная способность и зачем нужна форсировка возбуждения? Что будет с асинхронным генератором после короткого замыкания? Что будет с ним при кратковременном перегрузе?
Спору нет, генератор на переделанном асинхроннике работать будет, но это все равно, что взять двигатель внутреннего сгорания и без коробки передач прицепить его к колесам. Ездить будет, но в очень ограниченном скоростном режиме и с большим расходом топлива.
Что такое перегрузочная способность и зачем нужна форсировка возбуждения? Что будет с асинхронным генератором после короткого замыкания? Что будет с ним при кратковременном перегрузе?
Спору нет, генератор на переделанном асинхроннике работать будет, но это все равно, что взять двигатель внутреннего сгорания и без коробки передач прицепить его к колесам. Ездить будет, но в очень ограниченном скоростном режиме и с большим расходом топлива.
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 11:11:36
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
В качестве возбуждения используется в начале остаточная намагниченность ротора, которая в последствии перетекает в емкостной ток в конденсаторах. Этот ток, собственно, и является током намагничивания.
Только вот нагрузочная способность генератора оставляет желать лучшего. При изменении характера нагрузки (например резкое увеличение реактивной составляющей в мощности) генератор может уйти в срыв, поплывет частота и напряжение. Намагничивающий ток задается только конденсаторами и более ничем, по сути генератор выставляется на одну нагрузку с определенным cosФ.
К тому же после короткого замыкания может исчезнуть намагниченность ротора. Тогда генератор просто перестанет возбуждаться, и потребуется сторонний источник напряжения для его запуска.
Только вот нагрузочная способность генератора оставляет желать лучшего. При изменении характера нагрузки (например резкое увеличение реактивной составляющей в мощности) генератор может уйти в срыв, поплывет частота и напряжение. Намагничивающий ток задается только конденсаторами и более ничем, по сути генератор выставляется на одну нагрузку с определенным cosФ.
К тому же после короткого замыкания может исчезнуть намагниченность ротора. Тогда генератор просто перестанет возбуждаться, и потребуется сторонний источник напряжения для его запуска.
Какую же херню ты пишешь... .
Пока обороты стабильны, то генератор отдаёт всё на что способен, т.е. практичкски номинальную свою мощность независимо от нагрузки.
Частота генерации не меняется ни при каких условиях если, бузусловно, не меняются обороты двигателя, ибо это механический параметр.
Если нагрузка превышает этот предел, то напряжение просто падает, в случае КЗ, совсем пропадает, но после его устранения точно так же возбуждается.
"Намагниченность ротора" после КЗ не исчезает - это бред.
Для того, чтобы не было провалов при пуске энергоёмких потребителей, просто берётся двигатель с заведомо бОльшей мощностью и всё.
Основная нагрузка падает исключительно на ДВС, ибо от него зависит потянет он нагрузку или нет, генераторы вытягивают совершенно нормально.
С двигателем в 900 Вт прекрасно работала болгарка на 600 Вт, только при пуске чуть-чуть "притормаживал" ДВС, я уж не говорю о более мощных агрегатах..
Частота напряжения получалась в районе 60-65 Гц, но это нисколько не влияло на работу основного домашнего оборудования, даже холодильника... .
Так, что не надо нести чепуху ... .
Пока обороты стабильны, то генератор отдаёт всё на что способен, т.е. практичкски номинальную свою мощность независимо от нагрузки.
Частота генерации не меняется ни при каких условиях если, бузусловно, не меняются обороты двигателя, ибо это механический параметр.
Если нагрузка превышает этот предел, то напряжение просто падает, в случае КЗ, совсем пропадает, но после его устранения точно так же возбуждается.
"Намагниченность ротора" после КЗ не исчезает - это бред.
Для того, чтобы не было провалов при пуске энергоёмких потребителей, просто берётся двигатель с заведомо бОльшей мощностью и всё.
Основная нагрузка падает исключительно на ДВС, ибо от него зависит потянет он нагрузку или нет, генераторы вытягивают совершенно нормально.
С двигателем в 900 Вт прекрасно работала болгарка на 600 Вт, только при пуске чуть-чуть "притормаживал" ДВС, я уж не говорю о более мощных агрегатах..
Частота напряжения получалась в районе 60-65 Гц, но это нисколько не влияло на работу основного домашнего оборудования, даже холодильника... .
Так, что не надо нести чепуху ... .
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Послушай, Бородач, я же не спорю о работоспособности твоего генератора. Я просто говорю о его недостатках. Можно и микроскопом гвозди заколачивать. Особенно если он намного тяжелее, чем молоток.
Вопрос тебе, как я погляжу знатному специалисту в области генераторов и электрических машин, что будет с частотой, если генератор начнет "проскальзывать"? А вопрос а размагничивающей реакции статора?
Как ты выразился вся эта "херня" дала мне здорово прикурить пару лет назад, как раз по причине пренебрежения теорией и словами: "а хрена ли? отчего работать не будет, главное ведь крути-верти и мощность соблюдай!". В конце концов, отчего же не делают асинхронные генераторы повсеместно (GEKO не в счет - это специальные электрические машины, заточенные под спец задачи) ? Идеальная ведь машина - нет щеточного узла, нет возбуждения, практически неисчерпаемый моторесурс, ограниченный только подшипниками.
Милости прошу в теорию электрических машин, там популярно изложены основные аспекты, которые ясно дают понять почему асинхронные генераторы хороши только для болгарки и паяльника, и отчего предпочитают синхронные машины для генерации.
Вопрос тебе, как я погляжу знатному специалисту в области генераторов и электрических машин, что будет с частотой, если генератор начнет "проскальзывать"? А вопрос а размагничивающей реакции статора?
Как ты выразился вся эта "херня" дала мне здорово прикурить пару лет назад, как раз по причине пренебрежения теорией и словами: "а хрена ли? отчего работать не будет, главное ведь крути-верти и мощность соблюдай!". В конце концов, отчего же не делают асинхронные генераторы повсеместно (GEKO не в счет - это специальные электрические машины, заточенные под спец задачи) ? Идеальная ведь машина - нет щеточного узла, нет возбуждения, практически неисчерпаемый моторесурс, ограниченный только подшипниками.
Милости прошу в теорию электрических машин, там популярно изложены основные аспекты, которые ясно дают понять почему асинхронные генераторы хороши только для болгарки и паяльника, и отчего предпочитают синхронные машины для генерации.
Так вот эта "теория" и забивает мозги... .
Мы сделали штук десять подобных генераторов и никаких проблем подобного плана не возникла ни в одном из них, главное, чтобы двигатель перешёл в режим генерации и чтобы хватило лошадиных сил у ДВС и очень желательно, чтобы ДВС были с центробежными регуляторами, тогда значительно меньше гуляет частота.
Никакого "размагничивания" не наблюдалось даже после длительного КЗ, просто генератор переставал вырабатывать напряжение, но после устранения, всё тут же восстанавливалось ... .
А если возникает "проскальзывание", то значит перегрузил двигатель - найди мощнее.
Соглашусь по поводу экономичности, но она не на столько низкая, чтобы сильно отличаться от подобных генераторов с "традиционными" генераторами.
И о какой "болгарке" и "паяльнике" можно говорить, если от наших генераторов сутками работало электрооборудование на дачах и в своих домах, включая холодильники, компьютеры, телевизоры и совершенно разную технику...?
Безусловно, что синхронники лучше в этом плане, но где их возьмёшь за приемлемые деньги, да и зачем это нужно, если есть более доступный и более дешёвый вариант.
В этом случае проще будет купить готовый китайский бензогенератор... .
Кроме этого, существует достаточное количество генераторов промышленного производства именно с этими движками, я уж не говорю о минигидроэлектростанции которая выпусклась в СССР и опять же с таким же самовозбуждающимся асинхронным двигателем... .
Вот выдержка из рекламки к такой "министанции":
Микро ГЭС включает следующие основные части:
- энергоблок;
- блок балластной нагрузки;
- устройство автоматического регулирования;
Энергоблок предназначен для выработки электроэнергии. Энергоблок состоит из гидравлической турбины из асинхронного двигателя, используемого в качестве генератора, соединенных муфтой. Возможна горизонтальная или вертикальная компоновка энергоблока.
http://www.inset.ru/r_offers/MHPP-50Pr.htm
А если хочется "теории", то гляньте на диссертацию на эту тему ... .
http://www.referun.com/n/razrabotka-mik ... trebiteley
А также гугл, пока не забанили ... .
http://www.google.ru/search?um=1&hl=ru& ... 8ae76529dd
PS
Приношу свои извинения за хамство в предыдущем посту... .
Мы сделали штук десять подобных генераторов и никаких проблем подобного плана не возникла ни в одном из них, главное, чтобы двигатель перешёл в режим генерации и чтобы хватило лошадиных сил у ДВС и очень желательно, чтобы ДВС были с центробежными регуляторами, тогда значительно меньше гуляет частота.
Никакого "размагничивания" не наблюдалось даже после длительного КЗ, просто генератор переставал вырабатывать напряжение, но после устранения, всё тут же восстанавливалось ... .
А если возникает "проскальзывание", то значит перегрузил двигатель - найди мощнее.
Соглашусь по поводу экономичности, но она не на столько низкая, чтобы сильно отличаться от подобных генераторов с "традиционными" генераторами.
И о какой "болгарке" и "паяльнике" можно говорить, если от наших генераторов сутками работало электрооборудование на дачах и в своих домах, включая холодильники, компьютеры, телевизоры и совершенно разную технику...?
Безусловно, что синхронники лучше в этом плане, но где их возьмёшь за приемлемые деньги, да и зачем это нужно, если есть более доступный и более дешёвый вариант.
В этом случае проще будет купить готовый китайский бензогенератор... .
Кроме этого, существует достаточное количество генераторов промышленного производства именно с этими движками, я уж не говорю о минигидроэлектростанции которая выпусклась в СССР и опять же с таким же самовозбуждающимся асинхронным двигателем... .
Вот выдержка из рекламки к такой "министанции":
Микро ГЭС включает следующие основные части:
- энергоблок;
- блок балластной нагрузки;
- устройство автоматического регулирования;
Энергоблок предназначен для выработки электроэнергии. Энергоблок состоит из гидравлической турбины из асинхронного двигателя, используемого в качестве генератора, соединенных муфтой. Возможна горизонтальная или вертикальная компоновка энергоблока.
http://www.inset.ru/r_offers/MHPP-50Pr.htm
А если хочется "теории", то гляньте на диссертацию на эту тему ... .
http://www.referun.com/n/razrabotka-mik ... trebiteley
А также гугл, пока не забанили ... .
http://www.google.ru/search?um=1&hl=ru& ... 8ae76529dd
PS
Приношу свои извинения за хамство в предыдущем посту... .
- Сообщения: 986
- Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Да ладно 
Сам с синхронными машинами постоянно воюю 
Да ладно, ничего страшногоBorodach писал(а):PS
Приношу свои извинения за хамство в предыдущем посту... .
Сам с синхронными машинами постоянно воюю 
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 11:11:36
Эмммм, что значит отдает всю свою номинальную мощность? Он отдает столько тока, сколько берет нагрузка, напряжение на нагрузке будет напряжение на генераторе минус падение напряжения в линиях.Borodach писал(а):Какую же херню ты пишешь... .
Пока обороты стабильны, то генератор отдаёт всё на что способен, т.е. практичкски номинальную свою мощность независимо от нагрузки.
Частота генерации не меняется ни при каких условиях если, бузусловно, не меняются обороты двигателя, ибо это механический параметр.
Второй тезис я бы тоже поставил под сомнение, мне сложно представить себе автономный генератор (тем более на АД КЗ), но например в энергосистеме соблюдается четкий балланс между потребляемой мощностью и генерируемой, т.к. это приводит к изменению частоты в энергосистеме.
Есть модель работы АД с ФР для ветроустановки, где f=fвала+fинвертора (инвертор подключен к "обм. возбуждения"), частота мереется на нагрузке и выдает упр. воздействие на инвертор для формирования результирующей частоты.
Так что не только выходная частота вращения вала ДВС влияет на частоту в сети.
Конечно ваши генераторы вполне возможно и работают себе, ведь скорее всего мощность генерируемая на нем и мощность потребителя примерно равны, а отклонение частоты до 55-60 Гц не так критично для бытового пользователя.
Безусловно, ибо закон дедушки Ома ещё никто не отменял... .Xerion писал(а): Эмммм, что значит отдает всю свою номинальную мощность? Он отдает столько тока, сколько берет нагрузка, напряжение на нагрузке будет напряжение на генераторе минус падение напряжения в линиях.
В данном случае не корректно выразился, но кто понимает о чём разговор, тот понял ... .
Как вы могли заметить, в схеме не используется никаких "ФР" и "инверторов", поэтому выходная частота зависит исключительно от оборотов самого генератора... .Xerion писал(а): Есть модель работы АД с ФР для ветроустановки, где f=fвала+fинвертора (инвертор подключен к "обм. возбуждения"), частота мереется на нагрузке и выдает упр. воздействие на инвертор для формирования результирующей частоты.
Так что не только выходная частота вращения вала ДВС влияет на частоту в сети.
Как не странно, но работали, причём нагрузка менялась в зависимости от подключаемых приборов и техники. От электролампочки с компьютером до электропилы с холодильником ... .Xerion писал(а): Конечно ваши генераторы вполне возможно и работают себе, ведь скорее всего мощность генерируемая на нем и мощность потребителя примерно равны, а отклонение частоты до 55-60 Гц не так критично для бытового пользователя.