Помогите с блоком питания на TopSwitch

[aam]

Так это максимальное отраженное напряжение чтоли?
В итоге как транс то считать правильно? И что ваще мне делать? PI Expert сначала произвела впечатление крутой проги...

[Starichok51]

Так это максимальное отраженное напряжение чтоли?
В итоге как транс то считать правильно? И что ваще мне делать? PI Expert сначала произвела впечатление крутой проги...

ну, так она и есть крутая. круче - только яйца (вареные).
взамен PI Expert еще есть моя программа для флайбэка. не такая крутая, но людям понравилась.

[aam]

Ваша программа интересная, но у меня есть некоторые вопросы по ней...
Если подставить отраженное напряжение 135 В, как рекомендуют в аппноте на ТОПсвичи, то она выдает почти то же, что и PI Expert - 1,96 мГн, 98 витков первички и 5 витков вторички, т. е. коэффициент трансформации =19,6, PI Expert выдает 85 и 5 витков, т. е. КТ=17 - даже меньше. В итоге получается по вашей проге еще худший результат для такого Vor.
Для Vor=80 В дроссель 934 мкГн, а КТ=11 - уже вроде ничего. Но почему в аппнотах рекомендуют 135 В?
Вот осциллограмма напряжения на стоке при нагрузке 3,3 Ом и входном напряжении 220 В:

[dandiv2006]

А я забил на эти TOP-ы, пытался сделать БП и прогой родной расчитывал - толком не работают, да и по поводу того что пишут её тяжело спалить - взрываются очень хорошо при КЗ на выходе, и в защиту по перегреву уходят, когда температура еще не достигла критической. Может мне подделки попадались, но после того как спалил несколько, перешёл на KA3842 (3843), обвязки больше, но работа ее понятней и при КЗ ничего не сгорает. (Главное цена меньше )
p/s Я это к тому, что может стоит перейти на другую элементарную базу тем у кого толком не получается, хотя вроде все правильно сделано (подделки микросхем возможно - у моих маркировка, то как она нанесена изначально вызывала подозрение)

[aam]

А как она нанесена?

[serg_ns]

Подделки, конечно, попадаются. Маркировка зависит от производителя, сходу, на глазок трудновато отличить перебитые. Но это не твой случай У тебя же сапрессор греется, а не м/с. А 135В отраженного - это некий компромисс, для нормальной работы м/с, выходного диода, отношения индуктивностей.

[Starichok51]

aam,
осциллограмма у тебя просто отличная! я не понимаю, чем ты недоволен.
почитай в конце моей темы, какой отзыв дал dandiv2006.

[Upgrader]

А правда с TopSwitch проблемы бывают? Расскажите свои истории....

Я вот делал БП разные на TinySwitch-III - так с ними абсолютно никаких проблем, работают где угодно без проблем (даже с сильно "неправильным" трансформатором и упрощенной схемой которой нет в даташите).

[Starichok51]

Upgrader,
что ты называешь неправильным трансформатором?
сделай расчет на одном и том же сердечнике для напряжения питания 220 Вольт +-15% и на универсальной питание 85-265 Вольт. и ты увидишь огромную разницу в результатах расчетов. а по индуктивности первички - в 4-5 раз.

[Upgrader]

Upgrader,
что ты называешь неправильным трансформатором?
сделай расчет на одном и том же сердечнике для напряжения питания 220 Вольт +-15% и на универсальной питание 85-265 Вольт. и ты увидишь огромную разницу в результатах расчетов. а по индуктивности первички - в 4-5 раз.

Не тот зазор, не то напряжение... Но это понятно что отличатся все будет... Я имею ввиду то что никогда проблем с работой небыло, на любом трансформаторе заводится и работает (хоть как-то, про оптимальную работу конечно это совсем другой разговор). Даже без печатной платы, навесом как-то раз спаял - пофигу, работает.

А вот читаю про TopSwitch и скалывается ощущение что с ней намного сложнее будет... несмотря на собственно простоту схемы.

[serg_ns]

Ничего сложного. Если не попадаются перебитые м/с, и правильно рассчитан (см. прогу Старичка ) и НАМОТАН транс - все работает без проблем. В свое время заморочился с ними (ТОР-ами), схем 5 сваял Работают Правда, более требовательны к топологии п/п. Но этим и Вайперы грешат.

[aam]

осциллограмма у тебя просто отличная!

Мне так тоже показалось))

я не понимаю, чем ты недоволен.

Тем, что супрессор за минуту так сильно раскаляется. Единственная проблема. Очень боюсь, что сгорит, а ведь если сгорит супрессор, то микруху вслед за ним моментально вынесет.
Кароче хочу попробовать демпфер: RCD+супрессор. PI Expert предлагает для имеющегося щас варианта 3,3 нФ и 43 кОм. У меня есть 4,7 нФ и 36 кОм - покупал при первых рассчетах, когда еще не собирался супрессор ставить. Снова бежать в магазин из-за двух деталей неохота. Хочу попробовать то что есть. Я думаю, сгореть ничего не должно? Ведь емкость больше расчетной - значит сможет принять энергию от индуктивности рассеяния, а резистор меньше рассчетного - значит гарантированно успеет рассеять энергию в паузе. Я не ошибся?
Если все так, то попробую сегодня вечером запаять 4,7 нФ и 36 кОм и на ножки кондера супрессор.

Правда, более требовательны к топологии п/п. Но этим и Вайперы грешат.

Этим грешат все ИБП)

[Starichok51]

при использовании сапрессора отраженное напряжение следует выбирать под сапрессор таким образом, чтобы само отраженное напряжение не открывало сапрессор. тогда сапрессор будет гасить только выбросы.
в моей программе при округлении числа витков до целого значения всегда расчетное отраженное получается больше заданного. нужно обращать внимание на все на результаты расчета.
при использовании сапрессора нельзя выбирать переключателем Максимально допустимое напряжение на ключе, а задавать отраженное напряжение.
при получении в результатах "лишнего" отраженного напряжения следует его задать меньше и пересчитать заново, пока не получишь в расчете нормального напряжения для сапрессора.
сильный нагрев саппрессора может означать не только большую индуктивность рассеяния, но и избыточное отраженное напряжение.

[aam]

Но я так понял, судя по моей осциллограмме, у меня Vor в норме - ведь там кроме самих импульсов есть еще и пики, срезанные супрессором. Значит отраженное напряжение (основная амплитуда импульса - полка) супрессором не срезается. Так? Значит супрессор греется именно от пиков, но индуктивность рассеяния, насколько я понял, в 2 раза ниже рассчетной.
Ну и демпфер можно делать как я постом выше писал?

[serg_ns]

Можно. Только сильнее будет греться резистор.

[Starichok51]

по осциллограмме у тебя вместе с отраженным примерно 400 вольт.
а после отдачи энергии синусоиде крутится примерно около 250-260 Вольт (напряжение питания).
получается, что отраженное равно 140-150 вольт.
какой ты ставишь сапрессор? если P6KE200, то у него гарантированное закрытое состоянии при напряжении не более 162 Вольта.

[aam]

Впаял кондер и резистор, щас схема выглядит так:

Супрессор теперь почти холодный, палец на этот раз я обжег об резистор 36 кОм (современный совецкий С2-23 на 2 Вт с полосочками, но размером с 1-ваттник). Ну это и понятно - резистор - он на то и резистор, чтобы греться и в отличие от стабилитрона, перегрева не так боится. ТОПсвич греется, но не сильно - градусов 38...40 думаю (на куске радиатора от компового БП), но вот выходной диод здорово греется (нагрузка была 2,5 Ом) за 10 минут радиатор нагрелся так, что трудно держать палец, диод думаю намного горячее - он через теплопроводную резину прикручен. Так что, рассчетные 3,3 А выжать не выйдет Но 2 А, думаю, свободно отдаст. Тыкал осцилом в сток - теперь амплитуда пик-пик 460 В. Теперь надо попробовать с малыми нагрузками и на ХХ.

Можно. Только сильнее будет греться резистор.

А от чего сильнее? Ведь греет его энергия, запасенная в индуктивности рассеяния, а эта индуктивность не изменяется.

[serg_ns]

RC-снаббер можно считать по разному. Можно исходя из того, что почти вся энергия, запасенная в кондере, высадится через резистор к началу следующего такта. А можно считать, что не полностью. С началом следующего такта опять подпитка, и так болтанка относительно некой константы. Уменьшая резистор, ты приходишь к первому случаю, следовательно на нем рассеется больше энергии. ИМХО где-то так
Относительно вых.диода. Попробуй, все-таки, поставить его на большее напряжение, хотя бы вольт на 60.

[dandiv2006]

А как она нанесена?

Маркировка нанесена белой краской, а я привык что нормальные детали маркируются гравировкой, т.е. надписи как бы утопленные в корпус

[aam]

Можно исходя из того, что почти вся энергия, запасенная в кондере, высадится через резистор к началу следующего такта. А можно считать, что не полностью. С началом следующего такта опять подпитка, и так болтанка относительно некой константы. Уменьшая резистор, ты приходишь к первому случаю, следовательно на нем рассеется больше энергии.

А как же баланс энергий? Ведь изначальная энергия определяется индуктивностью рассеяния. Эта энергия запасается в конденсаторе с каждым тактом и если она выделится не полностью на конденсаторе, то такой "бак с водой" (конденсатор) просто переполнится и энергия "пойдет через край". Ведь сколько втекает в этот кондер, столько из него должно и вытечь.

Относительно вых.диода. Попробуй, все-таки, поставить его на большее напряжение, хотя бы вольт на 60.

А что, 40-вольтовый сгореть может? Просто у меня были эти диоды из комповых БП - я их и воткнул. Кстати, у более высоковольтных диодов больше прямое напряжение, т. е. греться должен сильнее.

Маркировка нанесена белой краской

У меня тоже И мне это показалось странным, что там не лазерная маркировка. Покупал за 50 руб. на митинском рынке. Хотел испытать на КЗ, думаете не стоит? Вдруг бабахнет?