Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя

[Александр Ханжов]

Во первых возбуд бывает и с закороченным входом. Что, не разу не видели?
Во вторых позволяй мой осцил. увидеть я бы не писал сюда.
Думаю у большей половины радиолюбителей изм. техника оставляет
желать лучшего.
Поставим теперь вопрос иначе.
Если у кого были искажения в КВОДе как Вы с ними боролись и в каком месте они появлялись?
(Общеми теоретическими познаниями прошу не блестать)
Всех с 1 апреля!

[amplifer]

Добрейший вечерок.
Хочу обратить внимание присутствующих на один нюанс. Что бы коррекция искажений (FFEC) работала, усиление исходного УНЧ не охваченного ООС, должно быть БОЛЬШИМ!...Очень.
В УНЧ с исходным усилением 60-70 дб мост не работает НИКАК. Что он есть, что его нет.
Фирменный Квод имеет исходное усиление более 100дб. Меняя ОУ на входе, мы изменяем усиление всей схемы, а значит и эффективность работы моста FFEC. Что бы получить результат, исх. усиление УНЧ должно быть по крайней мере около 90 дб.
У меня есть небольшой опыт построения Кводоподобного аппарата от Widowmaker (есть такой интересный дядька в Болгарии). Результаты были интересные и поучительные.

[oleg_1]

Пожалуйста, подробнее.

[amplifer]

К сожалению не готов сейчас. Много писанины и схемы нужно прилагать, иначе не будет понятен ход гаших мыслей и действий. Подготовлюсь - выложу.
А сейчас выкладываю найденный а "братушек" способ настройки моста в любительских условиях на языке оригинала.

корекция на балансен мост
включвате радиоприемник на СВ /АМ/.
пускате през усилвателя някое парче /да кажем на "Ъпсурт"/.
колоните са у съседа!!!
АКО чувате в приемника модулиран звук в такт с музиката променяте бобината или 120 рF, докато изчезне модулацията.
успех!

[oleg_1]

Буду ждать с огромным интересом, поскольку недавно приобрёл весьма хорошо изготовленный корпус под Квод. Да и тряхнуть стариной раззадорила данная тема...

[amplifer]

Первоначальная схема была примерно такая.

[amplifer]

Нашел оригинал от Widowmaker.

[oleg_1]

После просмотра схемы оригинала редактирую пост...
Увидел 120 пФ, технология настройки примерно понятна. Насколько усилитель требователен (капризен и т. д.) к печатке, если есть нюансы (не общеизвестные), пожалуйста, укажите на них. Кроме того, это - окончательный рабочий (действующий) вариант, или же есть собратья с квази ВК?

[amplifer]

На мой взгляд - схема выглядит классно, в отличие от фирменной модели. Хотя, конечно, теперешние компоненты...именно они и позволили упростить схему настолько.
Вообще то интересно, что Квод популярен в Болгарии. Модификации обсуждаются на аудиофорумах до сих пор.

[SergVi]

Возможно, будет интересно - сайт японца, ктр занимается реставрацией старой техники. Куча качественных фотографий "внутренностей" оригинального Квода 405 и 606:

http://amp8.com/tr-amp/foreign/quad/quad.htm

P.S. Фото много, грузится довольно долго.

[oleg_1]

Измерительной аппаратуры у него - дай Бог каждому !

[amplifer]

Когда все это было реализовано в железе, выяснилось, что ступенька изменением емкости конденсатора в мосте не устраняется. В начале первый транзистор был BF245B - хороший полевик, но с небольшой крутизной. Заменили его на 2SK170BL. Стало немного лучше, но...
Помогла только установка композитного транзистора Q2. Вот тогда все и встало на свои места.
Что мы сделали? Последовательно увеличивали усиление исходного УНЧ до тех пор пока усиления хватило, что бы эффективно компенсировать искажения.
Потом вылезла еще одна кривизна исходника. Звучание аппарата сопровождалось явно слышимым сипением. Мультисим помог и здесь. Оказалось, что сопротивление на входе интегратора слишком мало в нашей схеме, не говоря уже о болгарской. Увеличение его до 1мОма сняло и эту проблему.
Послушали этот вариант Квода в сравнении с фирменной схемой, сделанной еще лет 20 назад...
Пришли к выводу, что новый вариант играет чище и прозрачней...но не в разы, а...немного.
Есть и небольшой недостаток. При том же напряжении питания, мощность меньше на 10% примерно, из за полевиков в предвыходе.
У кого? У Widowmaker а? Да уж... Непонятно только, как у него получилось все то, что не получилось у нас. Особенно с интегратором. Транзистор полевой он мог и подобрать с офигенной крутизной. Хотя... 2SK170 - это очень крутой полевик, но даже и с ним не получилось. Ну я не в претензии, все равно задумка хорошая, молодец Widowmaker.

[amplifer]

Вот последняя версия нашего с Widowmaker Квода. Прошу извинить за Корявые схемы.Это рабочие версии не для печати

[oleg_1]

В предидущем моём посте - про японца-реставратора аудиотехники.

[Александр Ханжов]

Нашел оригинал от Widowmaker.

На сколько понимаю в схеме на которую Вы ссылайтесь опер. стоит в цепи моста.
В первоначальном варианте микруха стоит перед мостом
и работае как усилитель напряжения. Также на нее заводится обратная связь по постоянному току для поддержания нуля на выходе.
Так каким краем изменеие микрухи влияет на мост?
Просто хочется, наконец, разобраться до конца с КВОДОМ.

[Михайлик]

Добрейший вечерок.
Хочу обратить внимание присутствующих на один нюанс. Что бы коррекция искажений (FFEC) работала, усиление исходного УНЧ не охваченного ООС, должно быть БОЛЬШИМ!...Очень.
В УНЧ с исходным усилением 60-70 дб мост не работает НИКАК. Что он есть, что его нет.
Фирменный Квод имеет исходное усиление более 100дб. Меняя ОУ на входе, мы изменяем усиление всей схемы, а значит и эффективность работы моста FFEC. Что бы получить результат, исх. усиление УНЧ должно быть по крайней мере около 90 дб.
У меня есть небольшой опыт построения Кводоподобного аппарата от Widowmaker (есть такой интересный дядька в Болгарии). Результаты были интересные и поучительные.

Простите, но КВОД состоит как бы из двух блоков:
просто УН на основе ОУ;
УН + ВК, охваченные FFEC. А вот тут как раз для УН большие требования. Он должен быть "идеальным": высокий Ku (в оригинале каскад работал на источник тока) и широкополосность. Иначе коррекция работать не будет! В чем я лично убедился на примере Стоуна (Шмидта). Там ОУ входит в цепь коррекции, и, пока я не заменил TL071 на более вч ОУ, у меня ничего не получалось.

[amplifer]

Упоминание о качестве и типе ОУ, конечно, относится к Кводу405.
Болгарский вариант не содержит ОУ в звуковом тракте. Но непонятно, как при такой простой схеме автор добился четкой работы моста коррекции. Усиление у УН явно небольшое, даже на глаз. Так оно практически и получилось. Усиления исходной схемы не хватило. Интересно, что на болгарском форуме никто словом не обмолвился о возникших проблемах. Сплошные восторги... Или там одни теоретики собрались, или есть доступ к каким то особым компонентам.
Вообще то и симулятор показывал недостаточное усиление, хотя компонентов было перепробовано много разных. Ну выкрутились минимальными средствами, на печатке дополнительные детальки прилепили навесом...и аппарат заработал И очень неплохо.
Да, еще непонятна была причина того, что все рисуют разные версии Квода так, что конденсатор, входящий в мост, присоединен к коллектору(стоку) первого транзистора, хотя по идее должен быть присоединен к эммитеру(истоку). Как нарисовано у меня в схеме. Оказалось, что в общепринятом включении УНЧ более устойчив, хотя мост работает хуже. Если есть возможность и приборы для контроля устойчивости, то лучше, конечно, завести конденсатор моста в еммитер входного транзистора. Квод405 был продуман очень хорошо, с разумными компромисами, понятными с учетом серийного производства.

[amplifer]

Вспомнил особенность Квода405 в отношении к возбудам.
Усилитель возбуждается ВСЕГДА, если выходные транзисторы стоят на отдельных радиаторах.
При установке их на общий радиатор с прокладками - работает устойчиво. В свое время намучались, пока поняли такую фишку аппарата.

[oleg_1]

Когда в первый раз собрал этот аппарат, то каких-либо проблем не возникло. ВК находились на разных (!) теплоотводах, т. е. слева и справа... Правда, было это давно.

[Михайлик]

УН, входящий в цепь коррекции должен быть весьма вч. А у ВК на отдельных радиаторах более длинные провода до транзисторов, что вкупе с остальными тонкостями может и приводить к возбуду. Когда транзисторы ВК сажают на общий радиатор, то и стараются сами транзисторы впаивать прямо в ПП. Концов гораздо меньше, как и паразитных емкостей и индуктивностей.
Кстати, "КВОДоводы". Попробуйте подключить последовательно с конденсатором моста резистор и поиграться с его номиналом. КНИ должен заметно упасть.