Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя

[Александр Ханжов]

УН, входящий в цепь коррекции должен быть весьма вч. А у ВК на отдельных радиаторах более длинные провода до транзисторов, что вкупе с остальными тонкостями может и приводить к возбуду. Когда транзисторы ВК сажают на общий радиатор, то и стараются сами транзисторы впаивать прямо в ПП. Концов гораздо меньше, как и паразитных емкостей и индуктивностей.
Кстати, "КВОДоводы". Попробуйте подключить последовательно с конденсатором моста резистор и поиграться с его номиналом. КНИ должен заметно упасть.

Транзисторы у меня пасажены на общий радиатор и впаяны непосредственно в плату.
Но Вы навели меня на мысль говоря про "остальные тонкости".
Плату я разводил сам и масса у пускал сплошняком.
Попробую нарисовать классически.
К стати, облазил все какие нашел форумы и пришел к выводу, что
У многих возникают искажения и призвуки.
Правда не все открыто признаются.

[amplifer]

Не хватает линейности и усиления исходного УНЧ, мост не работает как надо. Вот и искажения и призвуки. Нет компенсации, или она слабая. Просимулировав несколько схем с мостом FFEC, я заметил, что если усиления маловато, то емкость конденсатора моста меньше расчетного. И чем больше разница между расчетной величиной емкости и реально полученной в конкретной схеме, тем больше нужно добавлять усиление. В фирменном Кводе405, при его усилении больше 100 дб, расчетная и фактическая величина емкости в мосте практически совпадает. Добавление резистора параллельно конденсатору в симуляторе ничего не дает. Я тоже читал эту статью и попробовал... Написано красиво, но...

[Александр Ханжов]

А что делать-то???

[Михайлик]

... Добавление резистора параллельно конденсатору в симуляторе ничего не дает. Я тоже читал эту статью и попробовал...

Не параллельно, а последовательно!
Параллельный резистор для компенсации активного сопротивления индуктивности моста и толку от него не много.
Последовательный резистор появляется при решении уравнения баланса реальной цепи при неидеальном УН и не нулевом выходном его сопротивлении. Вам хорошо знаком только один корень решения этого уравнения: R*R = L/C. А при решении появляется второй корень, требующий последовательный резистор!
Сравните две модели выходной части Квода, охваченной цепью компенсации. Картинки из статьи jaes.pdf, анализирующей работу FFEC на примере Квода!

1.jpg

[amplifer]

А что делать-то???

Вариантов несколько. Главное - знать куда двигаться.
1.Поднять усиление исходного УНЧ, сохранив его устойчивость.
Например, как выкрутились мы в подобной ситуации. См. схемы в моих постах.
2.Найти схему или каскад, позволяющую получить нужные усиление и линейность
Таких схем - валом. Навскидку можно сказать, что почти все обычные схемы УНЧ типа Шушурина с источниками тока в коллекторах транзисторов диффкаскада и резисторами в эммитерах до 50-75 ом - покатят. Добавляем мост и приводим компоненты цепи ООС в соответствие с мостом, и получаем Квод собственного приготовления.А усиление исходника и способы его увеличения просматриваются в симуляторах при замыкании ветви цепи ООС, идущей на землю емкостью 0.5 F
Схем Кводоподобных УНЧ тоже уже немало. Если интересно, могу выложить несколько. Тупо повторять Квод405, на мой взгляд - уже не прикольно. А сам принцип - другое дело.

[amplifer]

... Добавление резистора параллельно конденсатору в симуляторе ничего не дает. Я тоже читал эту статью и попробовал...

Не параллельно, а последовательно!
Параллельный резистор для компенсации активного сопротивления индуктивности моста и толку от него не много.
Сравните две модели выходной части Квода, охваченной цепью компенсации. Картинки из статьи jaes.pdf, анализирующей работу FFEC на примере Квода!

1.jpg

Ну да, я эту статью и имел ввиду. Моделирование дало отрицательный результат. То ли что то сделал не так, то ли разница слишком мала, что бы ее можно было уверенно зафиксировать.
А по расчетам - да, все правильно.

[Михайлик]

Моя модель, правда Стоуна в Multisim 11.0. Можно посмотреть эффект резистора.
На практике так примерно и получилось. Уменьшение КНИ вдвое.

My_opt_OP37.rar

[Александр Ханжов]

А что делать-то???

Вариантов несколько. Главное - знать куда двигаться.
1.Поднять усиление исходного УНЧ, сохранив его устойчивость.
Например, как выкрутились мы в подобной ситуации. См. схемы в моих постах.
2.Найти схему или каскад, позволяющую получить нужные усиление и линейность
Таких схем - валом. Навскидку можно сказать, что почти все обычные схемы УНЧ типа Шушурина с источниками тока в коллекторах транзисторов диффкаскада и резисторами в эммитерах до 50-75 ом - покатят. Добавляем мост и приводим компоненты цепи ООС в соответствие с мостом, и получаем Квод собственного приготовления.А усиление исходника и способы его увеличения просматриваются в симуляторах при замыкании ветви цепи ООС, идущей на землю емкостью 0.5 F
Схем Кводоподобных УНЧ тоже уже немало. Если интересно, могу выложить несколько. Тупо повторять Квод405, на мой взгляд - уже не прикольно. А сам принцип - другое дело.

В свое время от Шушуринского я был в восторге. У нас в институте его не лепил только самый ленивый. Но там выходные работают с начальным током покоя. Вот как бы перевести КВОД в АВ? Пределать мост к Шушурину для меня сложно в плане теории. (как летун мы не очень).
Так что если Вас не затруднит выложети КВОДОподобные схемы.

[amplifer]

Моя модель, правда Стоуна в Multisim 11.0. Можно посмотреть эффект резистора.
На практике так примерно и получилось. Уменьшение КНИ вдвое.

My_opt_OP37.rar

Расскажите, как удалось промоделировать схему с передачей сигнала по цепям питания ОУ?
Файл, к сожалению посмотреть не могу, у меня Multisim9. Может в графическом формате выложите. Симулятор не моделирует прохождение токов по цепям питания. Может я чего то не знаю... Как это сделать?

[Михайлик]

Расскажите, как удалось промоделировать схему с передачей сигнала по цепям питания ОУ?
... Симулятор не моделирует прохождение токов по цепям питания. Может я чего то не знаю... Как это сделать?

Легко!
Мне один товарищ просто скидывал свой Стоун в Multisim 10.0. Я тоже просил в графике, но он очень сильно рекомендовал поставить этот симулятор. Я не поленился, поставил, правда, 11 версию и теперь очень доволен.
Просто эти версии отрабатывают такой съём сигнала по питанию!!! Я просто обалдел когда увидел! Многим своим знакомым порекомендовал этот симулятор, как могущий это делать!!!
Правда, не все операционники из библиотеки подходят. Видимо, дело в подробности составления модели. AD все, какие пробовал работают, но эта фирма, в частности, и славится своими подробными моделями. Мой TL071 не работает, заменил подобным низкочастотным (вроде ОР27, могу наврать!) Получил КНИ на уровне 2% на 20 кГц. И ни в какую сторону, хоть тресни! Но у меня с TL071 была та же ситуация!!!!!! И тот же, примерно, КНИ!!!!
Заменил ОУ в симуляторе на ОР37 - резкое падение КНИ и возможность настройки[b] моста! Теория, как раз и требовала [b]высокочастотный УН. Схватился за паяльник, просто (без регулировок режимов, настройки моста) заменил у себя ОУ на 544УД2 (заметно более вч. ОУ), имевшийся под рукой. КНИ на 6500 Гц сразу менее 0,1%, и мост стал балансироваться. Добавление последовательного резистора в симуляторе позволило уменьшить КНИ, и у меня тот же эффект!!!
Я Вам рекомендовал это сделать, т.к. идея коррекции та же, что и на Кводе, только в Стоуне коррекцией охвачен весь усилитель, а не выходная часть, как в Кводе.
Файл в графике прилагаю, может, что и увидите.

My.jpg

[oleg_1]

А можно ли ссылку на нормально работающую такую САПР?

[Михайлик]

А можно ли ссылку на нормально работающую такую САПР?

Не помню точно, где качал.
Искал по фразе
Multisim 11. 0 Rus + Keygen
Скачивал через Letitbit по платной ссылке ~28р/сутки по СМС. Работает честно. Дистрибутив большой, почти 400Мб из нескольких частей. Если скачиваешь большие файлы бесплатно и долго, то потом иногда появляется ошибка открытия архива (возможно, только на Letitbit?). Несколько раз с этим сталкивался, после чего перешел на такую оплату. Ни разу не обманывали.

[timer32]

Заменил выходники,поставил OP37EP, гармоники уменьшились с 0,032 до 0,013

[amplifer]

Добрый вечер. Выкладываю как и обещал несколько различных схемотехнических версий УНЧ с FFEC.
Интересен подход разных авторов к решению задачи. Одни усложняют исходную схему, другие наоборот всячески упрощают за счет применения современных компонентов. Второй путь мне как то ближе. Хотя я уже понял, что простые схемы нуждаются в проверке на симуляторах. Усиления там подобрез, а то и маловато. На удивление критики по поводу схем Widowmaker я не видел ни на BgAudio, ни на DiyAudio. На Вегалабе наши орлы, правда, сразу высказали сомнение насчет достаточности усиления для правильной работы схемы. Я на практике убедился, что они правы. Если кто то увидит что то новое для себя, ну и прекрасно.

[amplifer]

И еще архивчик с модификациями исходной схемы. Тоже интересно.

[bob00]

Печатная плата + схема к неи(фото читается нормально) одного из вариантов КВОД405 повторяемость 100% В нижнеи части печатки защита взята журнал Радио №5 1984г
http://zalil.ru/30860130 В свое время было изготовлено больше 30 штук. При питании +-45вольт 130вт на 4 ом. Если надо могу сфотографировать готовую плату (расположение элементов)

[Александр Ханжов]

Всем добрый день!
Так я и не смог получить с КВОДА что хотел.
На пробу в выходные повторил Шушурина.
Все-таки классика есть классика.
Завелся с пол-оборота.
В плане звука просто и добротно.
Может к КВОДУ и вернусь, а пока спасибо всем за приятное общение.

[oleg_1]

Отрицательный результат - тоже результат, его нужно уважать. А я вот, как найду время, попробую всё-таки. Когда-то ведь делал, неоднократно, и - звучал (по крайней мере, тогда так воспринималось).

[Александр Ханжов]

Отрицательный результат - тоже результат, его нужно уважать. А я вот, как найду время, попробую всё-таки. Когда-то ведь делал, неоднократно, и - звучал (по крайней мере, тогда так воспринималось).

Вот на счет "тогда звучал" Вы верно заметели.
Колонок путевых не было, да и фонограммы с Маяка 203
сейчас вызывают улыбку.
Для меня в то время Мелодия-103 была венцом творения человека.
Ну ладно, понастальгировали и хорош!
По какой схеме Вы хотите повторить и по какой делали раньше?

[oleg_1]

Делал Решетникова. С неё, пожалуй, и начну - с постепенным усложнением, по мере восстановления навыка работы по наладке УМ такого типа. Начну с печатки, под конкретные теплоотводы, какие не задействованы сейчас и какие можно будет оставить в стационаре.
А в те времена, когда первый раз изготовил его - к тому моменту у меня уже был приличный комплект аппаратов. Катушечник Акай, винилка Техникс (осталась на настоящий момент, хватило здравого смысла её не продать), кассетная дека - на базе 101-й Орели, все внутренности сделаны мной. Это был, кажется, 90-й год прошлого столетия . Записи были весьма качественные, особенно много тогда можно было найти на катушках - были увлеченные люди этим. АС тогда же приобрел Unitra, с динамиками от "жемчужин" (pierless) .
Так что надеюсь хотя бы не разочароваться .