помогите с ламповиком

[jurij]

собрал .работает но очень греется резистор 270ом(вариант на 6ф5п) в цепи катодов прямо через 5минут горит.Поставил 10 ватт проволочный керамический - всёравно горячий.Вопрос-так и должно быть или где-то ошибка.И ещё:слабоватые низы, хотелось бы помощнее.Может кто-то собирал этот УНЧ?Как он работает?

[oleg_1]

С нагревом резистора, в принципе, так и может быть. Разве только нет возбуда - чтобы это обнаружить, здесь нужно вход соединить с общим (сигнальным) резистором 1кОм и на выходе глянуть осциллографом. Но даже на вскидку мощность, которую должен рассеивать данный резистор, явно превышает указанную на схеме в его номинале.
Низы у лампового усилителя отличаются от таковых полупроводниковых. Здесь Вам лучше почитать литературу по конструированию (ни в коем случае не тематические журналы типа "Аудио...", "Хай-энд..." ), там найдутся ответы на вопросы "почему так происходит" и "как это преодолеть". Многое зависит от АС, которые используются с ним.
Также такое может быть (когда кажется, будто "низ размазан"), если лампы абсолютно новые или разные, особенно это касается в данном случае выходной их ступени.
А усилитель хорош. Делал такой неоднократно, даже сам с пол-года слушал подобный .

[nikola1971]

Суммарный ток через катодный резистор выходного каскада в пределах 80мА.Рассеиваемая мощность- более 1,5Вт. 2Вт- явно мало! Это далеко не самая мощная лампа, да и трансформатор - не ВЫХОДНОЙ НЧ, а просто чтобы согласовать нагрузку!А, то что масштабный- мощный звук "живёт" в больших лампах( более мощных) - ФАКТ.

[oleg_1]

Мощный звук живет в мощных лампах, менее мощный - в менее мощных и т. д. Качаство от этого не зависит. А на счёт транса - так всё очень просто: измеряем АЧХ усилителя, смотрим динамику, вплоть до пыток его меандром (килогерц 20) - и всё ясно, где "согласование выходного сопротивления и такового нагрузки", а где "звуковой" транс .
У меня двухтакт на 6п14п прекрасно уживается практически со всей акустикой, какая есть в доме . И сказать, что тихо играет - так ведь нельзя... И слушать - приятно (в смысле - звучит). А всего 15 Ватт.

[jurij]

Возбуда нет.Мощность резистора действительно на пределе,но во всех подобных схемах стоят 2-х ваттные.Это и вызывает сомнение.Но как повысить отдачу по низам в этой схеме?Можно конкретную подсказку?Назойливость объясняется тем что это мой первый ламповик.

[nikola1971]

Мощность трансформаторов ТН33,ТН36 20 и 30Вт для 50Гц.Чтобы получить даже от этой лампы нормальное восприятие НЧ диапазона, необходимо: ИЗГОТОВИТЬ ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР С ГАБАРИТНОЙ МОЩНОСТЬЮ НЕ МЕНЕЕ 300Вт!!!! Разница между выходной и габаритной мощностью транса должна быть 40-50 РАЗ!И,уверяю, там будет достойный для лампы БАС, тем более- двухтактная схема!!!АЧХ- это хорошо, а то каким будет звук на выходе- его ТОНАЛЬНЫЙ БАЛАНС - к этому параметру имеет только некоторое отношение.Ну, не получить с 6С33С таких же чистых , детальных в нюансах "высоких", как с той же 300В. Где 6С33С только еле наметила звук тарелки,щёточек или колокольчика, то 300В - так подробно раскрывает весь тембр этих инструментов,что садишься...и рот открывается Зато бас у 6С33С- мощнее раза в два - сравним с транзисторами.
И чем нам поможет АЧХ в даномм случае?Формально-ровная, а звуки "проглочены".
Сравнивались два усилителя с одной схемотехникой(однотакты) и классом комплектующих - немалым.(МULTICAP и JENSEN в качестве-разделительных).
При том: более мощный на 6С33С на слух воспринимается....тише!!!
Правильно изготовленный ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР,при всех своих габаритах(ёмкости) вполне "адекватен" и в верхнем диапазоне, но вот в этом и вся сложность и трудоёмкость лампового УМ.

[oleg_1]

Обычно поступаю так.
При необходимости приобретения выходных трансов иду на радиорынок. Ясное дело, там полно господ, у которых таблички типа "изготовление трансформаторов любой сложности", только прохожу мимо них - это для бескомпромиссных "аудиофилов" (там цена - как у музыкального центра с караоке вместе с микрофоном ) . Нужные торговые ряды для поиска - или на улице, или глубоко в неприметных уголках, а там можно найти весьма интересные вещи... К примеру, после разборки какого-либо прибора там появляются преинтересные трансы - Ш-образники, торы и всякие другие, зелёные такие, как выцвевшие жабы. И дроссельки - тоже. Поскольку на трансе не написано, что он может, в лучшем случае - некий код-абракадабра, то на него и спрос такой же. Но... Там (на рынке) ведь есть сеть 220 в., которая любезно покажет, что за напряжения есть на трансе, обычно их много. Главное - чтобы было видно сечение провода. А дальше - дело техники, таким образом можно подобрать и выходник (под "ультралинейный" - в том числе), и дроссель, и питание.
После сравнения собранного усилителя с использованием таких трансов с промышленным или с построенным по традиционной методе (мотать, мотать и еще мотать ), обычно хозяева этих аппаратов растерянно чешут себе репы - при слепом тесте ни один из них не узнал своего любимца. Хотя при приёмке в эксплуатацию привозят с собой какого-нибудь музыканта (некоторые ещё и свою акустику со всем остальным, к чему этот ламповик).
Есть, конечно, ограничения на использование такой шары - это анодное напряжение, которое в целях безопасности и надёжности не желательно подымать выше 550-600 вольт.
А насчет габаритной мощности для выходника - здесь действительно правило: чем больше - тем лучше. Но лично я ни на слух, ни при измерениях не вижу разницы, если габаритка начинается от 4-4,5 раза от выходной номинальной, поскольку выше номинальной смысл эксплуатировать ламповый аппарат, по-моему, не имеет смысла (и не стОит тех средств, которые понадобятся при замене ламп ВК ).
Автру темы можно провести небольшой эксперимент - на выход поставить, к примеру, ТС-180. Придется лишь немного задействовать арифметику , чтобы правильно (под свою нагрузку) соединить накальные его обмотки (в данном случае их, как все поняли, используем в качестве выходных). Если результат удовлетворит - стоит поискать два одинаковых транса с габариткой/выходной мощностью как 5/1, при этом обращать внимание на некоторые тонкости. Какие - опишу, если заинтересуетесь.
Про 6с33с могу сказать своё мнение - Очень хороша для саба. И всё. Но это моё личное мнение. Больше предпочитаю пентоды или тетроды, вот их звук мне нравится, к тому же там есть поле для настройки (ещё более тонкой, чем у триодов).

[as32888]

При том: более мощный на 6С33С на слух воспринимается....тише!!!

Вполне возможно, что у "более тихого" меньше коэффициент усиления .

Про 6с33с могу сказать своё мнение - Очень хороша для саба. И всё.

Я правильно понял, когда предположил, что вы под словом "саб" имели в виду сабвуфер? Для сабвуфера лучше всего, как ни странно, подойдет старый добрый транзисторный усилитель с минимально возможным выходным сопротивлением .

[nikola1971]

6С33С для САБА- СУПЕР! Даже для ..... однотактного!!!А трансформатор действительно можно подобрать из готовых помощнее.

[oleg_1]

Почему же, если сделать ламповый УМ с ОС, то можно и саб. Это если только тот, кто такое сделает, ортодоксальный аудиофил - "если улиситель (ну или там ещё чего-нибудь) - то только ламповый" .

[nikola1971]

Но выходная МОЩНОСТЬ и ввиде ЭДС на АС- БОЛЬШЕ... А ,может, мы ВСЁ на лампах хотим....Даже ЦАП(DAC), по крайней мере выходной каскад!

[oleg_1]

А вообще-то у истребителей 3-го поколения (не могу сказать точно, у всех ли) и штурмовиков СРУ (счетно-решающее устройство), т. е. ЭВМ, в активных элементах имело лишь лампы. С этого ржали ..не буду писАть, кто.., но после того, как угнанный самолётик после взлёта с 15-ти километровой зоны после ядреного взрыва (с полигона) нормально функционировал - прослезились... Их-то даже не завёлся...
И, собственно, кто знает, кто знает... Ведь всё новое - это хорошо забытое старое .

[nikola1971]

Каждая лампа, даже однотипная, имеет свой голос.В элементарном DACе на TDA1305(однобитном)-8ножечном - 6Н23П подбирал из 6штук, и каждая со своим оттенком звука!Была и импортная, правда среди наших выбрал лучше!А "токовый резистор" на котором идёт преобразование I/U выбирал из МЛТ,ПТМН,ВС,БЛП. БЛП понравились больше.

[oleg_1]

Это - вполне нормально, ведь у каждой лампы даже из одной серии и одного часа (дня и т. д.) разная крутизна, прогрев катода (имеется в виду равномерность) и много ещё маааленьких нюансиков, которые при определенных навыках и скурпулёзности (прошу не путать с дотошностью ) можно увидеть прибором или даже услышать. 23-я лично мне тоже очень нравится, почти универсальна.
Резисторы - это вообще отдельная тема... Тоже стараюсь использовать качественные, но - в самых строгих случаях, или когда требуется супер-надёжность.

[as32888]

Но выходная МОЩНОСТЬ и ввиде ЭДС на АС- БОЛЬШЕ...

Нет, если у более слабого коэффициент усиления больше, то и выходное напряжение при том же самом входном сигнале будет больше . Если КУ одинаковый, то оба усилка должны петь одинаково (по громкости). А чтобы более мощный звучал громче, ему надо входной сигнал давать большей амплитуды (при условии, что у обоих усилителей одинаковый КУ) . Почему-то все об этом забывают. И поэтому приходится включать Капитана Очевидность

Почему же, если сделать ламповый УМ с ОС, то можно и саб. Это если только тот, кто такое сделает, ортодоксальный аудиофил - "если улиситель (ну или там ещё чего-нибудь) - то только ламповый" .

Для саба умзч класса д лучше всего, имхо. Дешевле, мощнее, эффективнее (кпд при хорошем раскладе выше 95%), и качество не хуже (всякие там "воздушности", "прозрачности звучания" и проч. зависят от сч и вч полос звукового диапазона, а сабик играет максимум до 150Гц). Да и подумай, какой выходной трансформатор нужен ламповому унч, чтобы при КНИ не более 1-2% выдать на частоте 20Гц 150 ватт, к примеру. Транс по габаритам будет почти как 400-ваттный 50-герцовый .

А "токовый резистор" на котором идёт преобразование I/U выбирал из МЛТ,ПТМН,ВС,БЛП. БЛП понравились больше.

Так надо было ставить металлопленочный резистор . У таких характеристики лучше.

[nikola1971]

Какая характеристика металоплёнки подчёркивает высокие частоты?А бор-углеродистые дают более сглаженный, тёплый звук...
Индуктивность, ёмкость, шумы, кристаллическая структура?
400Вт на 50Гц стоял у меня в однотактнике на 300В.В самый раз! Тональный баланс и его восприятие приминительно к громкости и мощности....вся энергия в 6С33С...уходит в БАС, и это чувствуется, а ощущение громкости дают всё-таки другие частоты...Разницу в Ку допускаю, но 2В свыхода CD способны оба усилка загнать в ограничение

[oleg_1]

Спор почти ни о чем. У каждого свои вкусы и выбор.
Саб мне не нужен, поскольку мне нравится музыка, а не звуки с поля боя . Конечно, если саб содержит динамик с долговременной мощностью 300, а то и 500 Вт, о каких лампах здесь может идти речь? Но где его применять - другой вопрос. Разве в кинотеатре мест эдак на 300-400...
Да, и фильмы тоже смотрю. А из звука - две АС, каждая по 70 Вт, причём в НЧ звене по два 25гдн. Это маленькие такие . И работает по НЧ от 15-17 Гц, -8дБ от 1000 Гц. Только пока никак не могу "верхний" бас правильным получить, но это - пока. Найдите такую приемлемых габаритов . Так зачем саб?
И полупроводники есть достойные, и ламповые. Просто не все слушают музыку, а лишь то, откуда и с помощью чего она получается, причем, в основном - смотрят, а не слушают.

[тимок]

Всем привет! Я в своём двухтактнике на 6П14П в ультралинейной схеме чтобы улучшить низы в катоды выходных ламп поставил электролиты на 2200 мкф. Трансформатор намотан на Ш 25 Х 25.
А резистора на 270 ом и 2 вата в цепи катодов выходных ламп должно вполне хватить. Ведь по расчётам 21^2/270=1,6 Вт.

[oleg_1]

И улучшились ("низы") ?

[тимок]

Улучшились, правда не на много. Но разницу улавливаю. Прежде чем впаивать его я на работающем усилителе подставлял конденсатор в один канал. Разница заметная.