Чернобыль 25 лет.

[ko666ka]

в фильме от тут бая сказано что сначала валили на халатность - а потом оказалось что виноваты проектировщики... ну и кроме того проводились испытания...
как всегда совдеповская халатность в проектировании - а наказали свой народ и стрелочников - любим мы устраивать катастрофы и потом гордиться погибшими.
а про памятник видели - пожарные сами его коллегам поставили за свои средства - стыд позор...
посмотрите фильм - ссылка выше...

[Сэр Мурр]

Знаете, и в аварии на Фукусиме обвиняют и эксплуатационников, и проектировщиков. Первые- создали аварийный режим, вторые- не предусмотрели возможность такого режима.
Будьте последовательны, и обвините пиндосскую халатность в проектировании, а наказали- японский народ.
Ну и конечно, сейчас рассеянская бдительность не допустит никаких аварий в нынешней раздробленной энергосистеме.

[Upgrader]

ЗЫ. Вроде, ликвидаторы на ФУКУСИМЕ особым героизмом не отличились?

А там идет вся эта "ликвидация" ровным ходом по сей день и будет идти еще месяцы как минимум. Ситуация как была сложная, так и остается. Похоже переплюнет Чернобыль. Завалы вроде только только недавно начали даже не разбирать, а думать как разбирать, и фон мерить.

Халатность обслуживающего персонала всё равно основная причина....

Во первых, такая серьезная техника обязана иметь защиты от всевозможных "халатных действий" обслуживающего персонала, и вообще не допускать никаких халатных действий. В случае с РБМК, все это сделано после аварии.
Во вторых, обслуживающий персонал подчиняется руководству, и не иначе.

в фильме от тут бая сказано что сначала валили на халатность - а потом оказалось что виноваты проектировщики... ну и кроме того проводились испытания...

Все виноваты, по чуть чуть

Знаете, и в аварии на Фукусиме обвиняют и эксплуатационников, и проектировщиков. Первые- создали аварийный режим, вторые- не предусмотрели возможность такого режима.

Да, а землетряс и цунами тут ни коим боком небыли, потому что АЭС на это была рассчитана!!!

[Vladisman]

Про аварию на ЧАЭС, думаю, ничего конкретного утверждать не надо. Может это произошло из-за суммы всяких факторов, халатности, ошибки и недочёте при проектировке и т.д. Некоторые товарищи вообще всё сваливают на сверхъестественные силы, древнее проклятие и "выжигатель мозгов", то есть РЛС "Дуга"...
Герои везде есть. Можно быть патриотом, но отрицать, что в других странах нет героев не надо. И что обидно сейчас массы кретинов, которые упрямо не хотят признавать подвиг ФАЭСовских ликвидатором, который они по сей день совершают. Вон мол "мой дядя был в Чернобыле, в тридцати километрах фон мерял - герой значит, а вот какой-то там японец ускоглазый, который вплотную со "свеженьким" реактором работает не герой, у них героев не бывает"
И что обидно, что многие даже посочувствовать им не могут элементарно. Сразу начинают вспоминать старые японские грешки, а особенно задрали с нашумевшим отрядом 731.

[Brigadir]

в фильме от тут бая сказано что сначала валили на халатность - а потом оказалось что виноваты проектировщики... ну и кроме того проводились испытания...
как всегда совдеповская халатность в проектировании - а наказали свой народ и стрелочников - любим мы устраивать катастрофы и потом гордиться погибшими.
а про памятник видели - пожарные сами его коллегам поставили за свои средства - стыд позор...
посмотрите фильм - ссылка выше...

Кошка: изучи сначала подробности причин аварии, а после рассуждай.
Кратко напомню: товарищи ученые провели эксперимент. Эксперимент накрылся и заодно и накрыл большую территорию заразой и массовым убийством героев!.
На Факусиме - природные силы перечеркнули все расчеты умных ученых и конструкторов.
Мораль: господа ученые = учитесь лучше!

[ko666ka]

отсюда мораль - если кто то из исполнителей может предположить что проектировщик не прав - то он обязан написать докладную - и тем самым спасти людей - а не ждать пока все взорвется или сгорит. и уж тем более не проводить опасных экспериментов, не позаботившись ЗАРАНЕЕ о безопасности других граждан.

[Brigadir]

Нет, немного не так: все там были грамотны, никакой халатности, все четко исполняли инструкцию эксперимента. Но эксперимент не удался(не всё просчитали как надо). То есть прямая ошибка ученого совета(или человека, кто это затеял, об этом история молчит). Детально это выглядело так: решили провести эксперимент: сколько продержиться реактор на "самоходе"(по инерции) собственного генератора. То есть перекрыли пар на турбину, отключиле внешнюю подпитку электроэнергией. В результате собственные насосы циркуляции реактора почти остановились и реактор стал резко затухать(это недопустимо). Пытались реактор вручную "разжечь", отключяив практически все защиты и разожгли на свою голову.: Буквально за пару минут реактор вскипел и взорвался(от перегретого пара - вода то не циркулировала). Это я так, простенько обьяснил. Но на лицо = человеческий фактор. Сотрудники(операторы) в принципе не виноваты, виноват тот, кто затеял этот дикий эксперимент.
Это напоминает анекдот: конструктор автобуса просит(приказывает) водителя(салон битком набит детьми): "Попробуй вон ту березку около дороги долбануть бампером....выдержит ли?"... Кто виноват? Водитель?. А детей не вернешь. В ЧАЭС примерно так и выглядело. А так работала станция и работала бы до сих пор.

[dvdianov]

Но на лицо = человеческий фактор. Сотрудники(операторы) в принципе не виноваты, виноват тот, кто затеял этот дикий эксперимент.

А на основании изучения каких источников сделан такой замечательный вывод?

[Brigadir]

Мне лень ссылки искать. Если интересно = поищите сами. Там все подробности и даже графики были. (по секундам).
Энергоблок не сам взорвался - ему помогли люди.

[Alex741]

У меня перед окнами находится памятник ликвидаторам, с каждым годом на митинг приходят все меньше людей, очень смелые люди!

[Барсик]

Нет, немного не так...

Вообще то, совсем не так. И как оно было на самом деле, полностью разобрались уже через два месяца после аварии. И возник трудный вопрос, что делать дальше и кого сажать. Получилось, что реактор такого типа просто опасен. И проектировщики об это знали. А таких реакторов уже работает больше десятка. По-хорошему, надо все реакторы остановить, а разработчиков посадить. А где взять электроэнергию взамен той, которую дают реакторы? И что, посадить президента Академии Наук СССР Александрова и директора института НИКИЭТ Долежаля? И оказаться перед мировым сообществом в полном дерьме? Куда как проще свалить ответственность на никому не известных операторов реактора, и сочинить сказочку про их действия (которую Brigadir изложил выше).
Что касается собственно аварии, то всё было гораздо проще и буднично до ужаса. Эксперимент для нормального реактора опасен не был. И состоял в том, чтобы заглушить реактор, как будто случилась авария. И посмотреть, как долго сможет работать турбина на остатках тепла. Никакие защиты не были отключены. Операторы - не самоубийцы. Перед взрывом никакой аварии не было. Все параметры были в норме. Никаких природных катаклизмов тоже не было. Нажали кнопку, которая симулировала аварию. Стержни аварийной защиты пошли в активную зону. Идут они довольно долго, кажется секунд 8 или около того. Но эти стержни имели одну особенность - в их концах не было поглотителя нейтронов. Они вытеснили воду из каналов, которая до этого поглощала нейтроны, а сами эти стержни, нейтроны нифига не поглощали. Количество нейтронов резко возросло, и произошёл разгон реактора на мгновенных нейтронах. По сути - взрыв атомной бомбы. Но поскольку конструкция реактора несколько отличается от атомной бомбы (как ни старались разработчики), то взрыв получился "тихим", которого хватило лишь на то чтобы разрушить реактор. Активное вещество разлетелось, и цепная реакция прекратилась.
Вот это реакторчег! Сброс АВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЫ приводит к ВЗРЫВУ! Такое реакторщикам не снилось даже в кошмарных снах! И разумеется, о такой "фиче" операторы реактора не знали. А если бы знали, то давным давно написали бы заявление об уходе, и строем свалили бы подальше от такой АЭС.

[Black-and-White]

Да ну вас на хуй с вашим срачём на эту тему!
Важен факт: была катастрофа, тысячи людей ценой жизни её ликвидировали. Эти люди - герои. Всё. Точка.

[Alex741]

Да ну вас на хуй с вашим срачём на эту тему!
Важен факт: была катастрофа, тысячи людей ценой жизни её ликвидировали. Эти люди - герои. Всё. Точка.

Только так! Поддерживаю!

[Brigadir]

Барсик, чего спорить? Если в нормальном режиме эти реакторы работают уже полсотни лет и ни один не взорвался. А полезли экспериментировать и вот результат. Так или не так. Не полезли бы = не взорвался!

[Upgrader]

Получилось, что реактор такого типа просто опасен. И проектировщики об это знали. А таких реакторов уже работает больше десятка. По-хорошему, надо все реакторы остановить, а разработчиков посадить.

Не несите бред. Вас другие люди читают.
Прочитайте внимательно приложенный файл, и убедитесь, что после аварии все без исключения РБМК реконструировались прямо таки помешенными на безопасности людьми (там не описаны еще более современные нововведения, которых значительно больше). Сейчас это один из самых безопасных реакторов в мире (только пострадавшим этого уже не объяснить).

meropiyatia.doc

Мероприятия по обеспечению безопасности на АЭС с РБМК после аварии.

(152 КБ) 356 скачиваний

Сброс АВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЫ приводит к ВЗРЫВУ!

Во первых не приводит, а приводИЛ, во вторых только в особых случаях, и вы сами должны знать в каких, раз разбираетесь. Сколько реакторы работали - не взрывались не разу, АЗ-5 жали? Да, много раз.
Более того, концевой эффект спокойно давал абсолютно безопасно работать, если бы о нем знали и было прописано достаточно сведений.
Для тех кто в танке, объясню на автомобиле: едите вы едите с самой высокой скоростью, вдруг срочно нужно остановится. Жмете на тормоз до упора, колеса заблокированы, машина теряет управление и обязательно будет авария. Какой ужас, наверное все водители бы давно повесились! Нет, нужно просто хорошо понимать физику, и использовать защитные меры).

[юрик Воронеж]

Нет, немного не так: все там были грамотны, никакой халатности, все четко исполняли инструкцию эксперимента. Но эксперимент не удался(не всё просчитали как надо). То есть прямая ошибка ученого совета(или человека, кто это затеял, об этом история молчит). Детально это выглядело так: решили провести эксперимент: сколько продержиться реактор на "самоходе"(по инерции) собственного генератора. То есть перекрыли пар на турбину, отключиле внешнюю подпитку электроэнергией. В результате собственные насосы циркуляции реактора почти остановились и реактор стал резко затухать(это недопустимо). Пытались реактор вручную "разжечь", отключяив практически все защиты и разожгли на свою голову.: Буквально за пару минут реактор вскипел и взорвался(от перегретого пара - вода то не циркулировала). Это я так, простенько обьяснил. Но на лицо = человеческий фактор. Сотрудники(операторы) в принципе не виноваты, виноват тот, кто затеял этот дикий эксперимент.
Это напоминает анекдот: конструктор автобуса просит(приказывает) водителя(салон битком набит детьми): "Попробуй вон ту березку около дороги долбануть бампером....выдержит ли?"... Кто виноват? Водитель?. А детей не вернешь. В ЧАЭС примерно так и выглядело. А так работала станция и работала бы до сих пор.

у бригадира опять проявление патриотизма головного мозга. Них@я се, не виноваты - отключили всю защиту, да ещё не следовали предписаниям ТБ. А именно, когда начинается йодное или ксеноновое отравление(накопление изотопов йода или ксенона) нужно реактор ГЛУШИТЬ на 1-2 дня, т.к. эти изотопы короткоживущие,они обладают большим сечением захвата нейтронов(по моему так это называется), короче, это круче всех стержней вместе взятых.

Да ну вас на хуй с вашим срачём на эту тему!
Важен факт: была катастрофа, тысячи людей ценой жизни её ликвидировали. Эти люди - герои. Всё. Точка.

Без мата можно.
Правда, бригадира хочется послать на йух, потому что он уже зае@ал своими политсрачистыми постами, единственная цель которых потроллить, причём довольно толсто.
И да, к Барсику, система защиты заблокированна была.

[Alex741]

Ликвидаторам - честь и хвала! А остальное из серии: если-бы у бабки был хуй - она бы дедкой была!

[юрик Воронеж]

этих, которые я-я не хватает.
и плз, без матофф. Можно и йух написать - как в том анеке "ничего пошлого не сказал, все поняли, все смеются"

[Brigadir]

Юрик, при чем тут патриотизм? И причем тут персонал? Работами кто командовал? Сами операторы? Над душой стоял исполнитель от академика(наверняка) и время перед 1 мая (ты чо не в курсе, что все великие эксперименты проводились к Великим датам?). Ты сидишь за пультом, тебе приказали = ты исполняешь. Даже если приказывает обезьяна с гранатой. Вот именно обезьяна и приказала: как это остановить эксперимент? Нельзя же было в канун Первомая так жидко обдристаться перед Высшим руководством Атомной Энергетики. Вот на свой страх и риск и не позволили реактору потухнуть.
То что я сейчас сказал = наоборот антипатриотизм. Просто это голая правда.

[Upgrader]

А именно, когда начинается йодное или ксеноновое отравление(накопление изотопов йода или ксенона) нужно реактор ГЛУШИТЬ на 1-2 дня

А пи#дюлей кто хочет получить? Наиболее достоверная информация - реактор уронили случайно при пересменке. Для работы нужно конечно глушить, а вот для эксперимента - если очень хочется, то не обязательно, так как эксперимент чисто механический, не связанный непосредственно с работой реактора.
Brigadir дело говорит!
До аварии безопасность была на втором месте, да и скорее всего мало кто верил в то что это может внезапно взлететь в воздух.