Социализм или капитализм?

[MIF]

.........
А вот с социалистической точки зрения штат будет раздут до безобразия - и кормиться надо будет всем - а значит либо наценка возрастет, либо все эти точки будут сидеть в убытках...
......

Миф, отвечай уж. Это, действительно реальная картина соцобщества....

А какая связь? Социализм не определяется наукой, в том числе и наукой ведения внутренней экономики.
Наоборот, социализм определяет будущее науки, в том числе и экономической!
Если народы опять смалодушничают или не хватит сил на социалистический перевес в обществе, одурманятся западными прелестями и т.п., то начнут "раздувать штат" и прочие безобразия..
Главное направление социализма - всё направлять на благосостояние общества! Если для этого нужен большой штат, то пожалуйста.. Если нужно как можно меньше посредников, то опять же нет проблем. Было бы желание.

Одна робототехника и автоматизация, компьютерное управление государственными процессами - чего стоят. Я уже говорил, что молодые программисты за год пишут программу для управления целой страной. Никто же не думает про народ, все заняты урвать и ничего не делать, грабануть и что бы не засекли и т.п. вопросами.
Даже программы к симуляторам управления страной пишут - капиталистические! Уже одно это говорит обо многом!
"кормиться надо будет всем" - Г.Зюганов твердит как заведённый - "вы поля засадите, пустуют!". В Риге гречка стоит 3,5 доллара за кило! Где это видано!?

КАР. Учтите, опыт СССР нельзя брать как полноценный пример социализма! СССР только стремился к этому и МАССА людей внутри Союза и вне его день и ночь работала над разрушением социалистической системы! Кроме того, социализм был ещё молод и допустил три главные, на мой взгляд, ошибки.
1. Искажённое отношение к частной собственности и предпринимательству.
2. Враждебное отношение к религии, на самом деле социалистически настроенной!
3. Мафиозность рядов КПСС..
Эти ошибки в основном учтены сегодня и новый социализм, объединённый с христианством, способен круто обновить общество к справедливости!

[Murlock]

опять пустая трескотня и демагогия.

В Риге гречка стоит 3,5 доллара за кило! Где это видано!?

у нас в нашем социалистическом раю. по курсу нацбанка - так все 5$.

на текущий момент можно найти и по 30000 за кг. курс: 3001 брб/$
специально для MIFа и ARV хор гоблинов и троллей исполняет песенку:

Код: Выделить всё

В его руках знамя, в его глазах бревна
Внутри него пусто, вокруг него много
Ему подобных
Он любит лить воду, он учит всех жизни
Зовет идти в ногу, куда не знает точно
Мазанный дегтем...

ВИА "Крематорий" - "Зомби"

[Moskatov]

Я уже свернул. Занимаюсь инвестициями…

КОГДА ВЫ ПОЙМЕТЕ ЧТО ШЛИ НЕ В ТУ СТОРОНУ ИЗНАЧАЛЬНО?

КОГДА ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НАДО НЕ ИСКАТЬ МОМЕНТ В ПРОШЛОМ, КОГДА СВЕРНУЛИ НЕ НА ТУ ДОРОГУ, А НАДО СКОРЕЕ СВОРАЧИВАТЬ С НЕВЕРНОГО ПУТИ?!

[Aladdin]

1. арабские страны за последние 200 лет никогда не считались и не считаются ЛИДЕРАМИ ЭКОНОМИКИ. да, живут богато, но как государства - слабаки и ничтожества. ноль без палочки.
2. китай вышел в лидеры последние 15-20 лет, до этого времени был в глубокой... пропасти. кстати, в китае КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ правит.
3. по поводу европы: британия - основа могущества была именно в колониях (индокитай, африка). с падением имприи и остальное пришло в "норму". Франция - африканские колонии, напомню: Ливия, Судан и т.п. - нефть, алмазы и прочее. Германия - вечно вела войны в той же европе, безжалостно порабощая завоеванных, посмотрите в учебник. Кстати, выбилась в лидеры с помощью америкосов после войны, иначе была бы в загоне. про всякие италии и испании молчу - в лидерах не замечены.

вклад в науку и прочее - это КОСВЕННЫЙ способ завоевывать без крови. нас, в частности, почти завоевали, т.к. нам на этом поле брани нечего предоставить - советской науки УЖЕ НЕТ, а российской - ПРОСТО НЕТ и не будет, видимо.

так что вы ошибаетесь по всем статьям. но это поправимо: чтение учебников истории без шор нынешней пропаганды сделает свое дело - ошибки исчезнут. просто ДУМАЙТЕ ЧИТАЯ

У арабов по разному. К примеру, Эмираты и Сомали на одной нефтяной луже сидят. Но у одних дворцы, а другие по морям пиратствуют, голодные. А в основном конечно у арабов жизнь не сахар, о чем и говорят последние революции. Но это не потому, что их кто-то сильно ограбил, а потому, что они сами себя грабят.

Вся Европа в 19-20 веках была в войнах. Причем между собой в основном воевали. Из Германии в 1945 Сталин вывез почти всю промышленность, эти станочки и сейчас еще где-нибудь в Сибири работают. Но даже если из всей Африки все алмазы в Европу вывести, лучше жизнь не станет. Потому что их кушать нельзя. Так что разговор о грабеже угнетенной Африки и Индии считаю не верным. Скорее наоборот, развитие европейских технологий помогло в развитии всего востока. В том числе и Японии, и Китаю и Корее и Тайвань…
А уровень жизни кажется в Скандинавии один из самых высоких. Так эти вообще никогда никого не грабили, ловят свою рыбку и телефончики делают.

Вот к примеру как устроено мировое автостроение, правда немного устаревшая карта, но в основном соответствует… На этих автомобилях ездит весь мир. Ну и кто тут кого грабит? По моему скорее помогают друг другу…
ЧИТАЯ ДУМАЙТЕ

[ARV]

...

фу, разве можно даму такой черной краской рисовать?

[Serg-G]

..........

КАР. Учтите, опыт СССР нельзя брать как полноценный пример социализма! СССР только стремился к этому и МАССА людей внутри Союза и вне его день и ночь работала над разрушением социалистической системы! Кроме того, социализм был ещё молод и допустил три главные, на мой взгляд, ошибки.
1. Искажённое отношение к частной собственности и предпринимательству.
2. Враждебное отношение к религии, на самом деле социалистически настроенной!
3. Мафиозность рядов КПСС..
Эти ошибки в основном учтены сегодня и новый социализм, объединённый с христианством, способен круто обновить общество к справедливости!

А чей же опыт брать еще? По моему, на предпоследнем съезде КПСС было сказан, что в СССР социализм победил окончательно и безповоротно? Знаешь как избежать трёх, главных на твой взгляд ошибок? Ну так возьми пару сотен квадратных километров земли (Зюганов же говорит...?), собери пару сотен единомышленников и строй социализм на отдельно взятом участке... Лет через 70 посмотрим...

[ARV]

Aladdin, вы не путаете СЕГОДНЯ и ВЧЕРА? раньше грабили открыто, теперь - скрытно.
я говорил и говорю, что благополучие развитых капстран ОСНОВАНО на том, что они грабили ВЕСЬ МИР, а теперь продолжают это делать более "цивилизованно" - но суть от этого не меняется.

простой пример: перенести в китай вредное производство, чтобы отравлять там природу, - разве это не грабеж? ведь козе понятно, что в стране с не такой развитой экономикой ожидать нормальной природоохранной деятельности не стоит - но ведь переносят! это называется "экономически выгодно" и даже называется "новые рабочие места" - но факт остается фактом: теперь от отравлений ядами производства мрут китайцы, а не европейцы.

для любого события, даже ужасного, всегда найдется несколько разных наименований, и одно из которых обязательно будет выглядеть белым и пушистым - именно в том и заключается тонкость капиталистической идеологии: назвать черное белым так, что и возразить нечего...

вот вам и справедливость. кстати, если вы не в курсе - за алмазы можно купить много еды

[ARV]

А чей же опыт брать еще? По моему, на предпоследнем съезде КПСС было сказан, что в СССР социализм победил окончательно и безповоротно?

вы верите всему, что говорят с трибун?

[Aladdin]

Aladdin, вы не путаете СЕГОДНЯ и ВЧЕРА? раньше грабили открыто, теперь - скрытно.
я говорил и говорю, что благополучие развитых капстран ОСНОВАНО на том, что они грабили ВЕСЬ МИР, а теперь продолжают это делать более "цивилизованно" - но суть от этого не меняется.

простой пример: перенести в китай вредное производство, чтобы отравлять там природу, - разве это не грабеж? ведь козе понятно, что в стране с не такой развитой экономикой ожидать нормальной природоохранной деятельности не стоит - но ведь переносят! это называется "экономически выгодно" и даже называется "новые рабочие места" - но факт остается фактом: теперь от отравлений ядами производства мрут китайцы, а не европейцы.

для любого события, даже ужасного, всегда найдется несколько разных наименований, и одно из которых обязательно будет выглядеть белым и пушистым - именно в том и заключается тонкость капиталистической идеологии: назвать черное белым так, что и возразить нечего...

вот вам и справедливость. кстати, если вы не в курсе - за алмазы можно купить много еды

Это уже похоже на заговор империалистов из темы про электромобили.

А при социализме вредные производства можно не переносить, просто выдавать бесплатное молоко за вредность. Или досрочная пенсия тем, кто доживет.
Построить завод и сливать дерьмо … в Байкал например. Это правильнее? Или орошая хлопковые поля в пустыне осушить Аральское море.
В принципе любое производство так или иначе вредно. Экологически чистым будет только разведение овощей на грядке, удобряемой навозом…
А если хотите много рыбы, придется построить завод, который бензин делает, нефть добывать, корабли строить… и много еще чего, что воздух и природу губить будет. Кстати, как думаете, чьи корабли больше в море гадят: европейские или китайские (под руководством ком. партии)?

За алмазы можно купить много еды, только ее сначала надо где-то сделать, вырастить или поймать.

[MIF]

Призрак капитализма бродит по Европе, но восстаёт социалистический Кот!

[suslogon]

ARV , "простой пример: перенести в китай вредное производство, чтобы отравлять там природу, - разве это не грабеж?"
а может китай сам этого хотел и в итоге добился лидирующих позиций в производстве техники для всего мира! где грабеж то, если 95% техники и не только в мире именно кетайские??

[Serg-G]

А чей же опыт брать еще? По моему, на предпоследнем съезде КПСС было сказан, что в СССР социализм победил окончательно и безповоротно?

вы верите всему, что говорят с трибун?

Странный вопрос Значит нечётко обозначил свою позицию в этом вопросе, сорри Нет, не верю, поскольку приходилось близко общаться с "трибуновещателями", как при СССР, так и после... Именно поэтому и предложил Мифу проводить эксперимент на отдельно взятом, ограниченном участке. А на мою жизнь этих экспериментов хватило, пардон, выше крыши...

[MIF]

Именно поэтому и предложил Мифу проводить эксперимент на отдельно взятом, ограниченном участке. А на мою жизнь этих экспериментов хватило, пардон, выше крыши...

Мой участок понятно.., там я могу экспериментировать как хочу. А страна при этом принадлежит кому? Этот участок, под названием государство, должен подвергаться и дальше капиталистическим "экспериментам" или уже наконец-то можно понять, что кормить пару сотен олигархов(их политическую придурь, соучастников и последователей групповых грабежей, их интернациональных олигархических коллег), всей страной не интересно? Монополизировать богатства страны, использовать их для развития иностранного капитала, при этом превращая собственные народы в потребительскую массу зарубежного производства, то же нужно поощрять?
Поощрять многопартийную систему, которой пользуются исключительно западные диверсанты, для "законного" управления нашими странами, тоже нормально? Пусть и дальше капиталистические власти экспериментируют, пока люди не начнут стрелять на улицах, "официально" раскупив оружие?
Я уже не говорю о серфигистах, катающихся на волнах национализма и других капиталистических страстей.

КАР. Каждый порознь, мы пальцы, которыми НАТО ненаторкать. А вот объединимся в кулак Евразии, Содружеством Социалистических Стран, да как вмажем куда надо, что бы западным ракетам уже и Виагра не помогала..!
Впрочем, бить то и не надо, достаточно объединиться и сделать это искренне, по уму.
Но, кому-то выгодно ломать пальцы по одному, и уж точно, что выгодно это не нам с вами..

[Aladdin]

Что-то не пойму, чего вы хотите? Создавать совместные предприятия, давать работу людям, выпускать продукцию – это плохо. Пусть по чужим технологиям, пусть на чужом оборудовании, но своими руками. Предлагаете восстановить советское производство? Выпускать телевизоры Рубин и автомобили москвич?
Да и при чем тут капитализм или социализм. Проследите события последнего полугодия в России. Мэр столицы удрал с деньгами (точнее выгнали за воровство), управляющий крупнейшего банка Москвы – в розыске, подмосковных прокуроров ловят за содержание подпольных казино….. Мэра назначали, прокуроров назначали, это же государственные чиновники. При чем тут капитализм или социализм или олигархи? Воруют , просто прут кто может… и воров ловить некому…

[Satyr]

2. китай вышел в лидеры последние 15-20 лет, до этого времени был в глубокой... пропасти. кстати, в китае КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ правит.

Партия то может и коммунистическая, но госсторой там совершенно свой оригинальный.
С идеями Маркса и Энгельса очень слабо коррелириует.

Пару лет как частную собственность (с ограничениями) ввели. Уже противоречие фунадментальным приницпам коммунизма.

[Rokl]

2. китай вышел в лидеры последние 15-20 лет, до этого времени был в глубокой... пропасти. кстати, в китае КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ правит.

Партия то может и коммунистическая, но госсторой там совершенно свой оригинальный.
С идеями Маркса и Энгельса очень слабо коррелириует.

Пару лет как частную собственность (с ограничениями) ввели. Уже противоречие фунадментальным приницпам коммунизма.

Почитали бы ранние топики в этой теме. Могли бы понять, что в Китае создан образец классического социализма, как его описывал Ленин в начале 20х годов, только с китайской спецификой.
Не зная предмета спора, делать выводы поменьшей мере глупо.
Маркс и Энгельс развивали теорию коммунизма. К.Маркс написал "Манифест коммунистической партии". А в Китае установлен социалистический строй. Разница понятна? Нет?
Читайте Ленина и многое в современной действительности станет понятнее.

[Rokl]

... Проследите события последнего полугодия в России. Мэр столицы удрал с деньгами (точнее выгнали за воровство), управляющий крупнейшего банка Москвы – в розыске, подмосковных прокуроров ловят за содержание подпольных казино….. Мэра назначали, прокуроров назначали, это же государственные чиновники. При чем тут капитализм или социализм или олигархи? Воруют , просто прут кто может… и воров ловить некому…

Так Путин ликвидировал подразделения борьбы с оргпреступностью...
А теперь Медведев ликвидировал остатки ментов...
Им не страшно, они не подсудны. И за кремлёвской стеной тихо.
Отсюда и все беды нынешние.

[Murlock]

КОГДА ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НАДО НЕ ИСКАТЬ МОМЕНТ В ПРОШЛОМ, КОГДА СВЕРНУЛИ НЕ НА ТУ ДОРОГУ, А НАДО СКОРЕЕ СВОРАЧИВАТЬ С НЕВЕРНОГО ПУТИ?!

на еще менее верный? так и будете ходить как слепая лошать по кругу. всё-же, первоначальную ошибку следует поискать.

Каждый порознь, мы пальцы, которыми НАТО ненаторкать.

мы, на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем? очень чешется устроить новую масштабную войнушку?

Мой участок понятно..,

нет, уж. лучше выделенный для экспериментов участок оградить колючей проволокой по периметру. и ток пустить.

А в Китае установлен социалистический строй

Китай спокойненько так скатывается в капитализм. http://www.1917.com/International/China/1138997654.html причем, в полне, ничего такой. классический.

[Murlock]

северная и южная Кореи. ночное торжество социализма.

[suslogon]

да нет в сев корее никакого социализма! там натуральная тирания и диктат!