Мелкие вопросы по теории

[МитяРа]

Мяу всем..

Radist_M..
Вопрос по операционному усилителю.

Почитай сначала вот тут:
http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/
http://radiokot.ru/start/analog/basics/18/

[Radist_M]

МитяРа
Спасибо, я местами прояснил ситуацию. Но вопрос о порядке номиналов резисторов остался без ответа. Дабы прояснить ситуцию прилагаю схему, к кторой непосредстенно относится мой вопрос.
Выходное напряжение ОУ1 определяется соотношением Uвых=-R3(U1/R1+U2/R2). В моем случае напряжения U1 и U2 приходят с операционников, причем U1 отрицательное, а U2 положительное (т.е. вычисляем разницу и смотрим какое напряжение больше). Тогда Uвых получается либо положительное, либо отрицательное, в зависимости от соотношения входнх напряжний. Тогда второй операционник ОУ2 формирует либо +15В, либо -15В на выходе.
В общем какие ограничения накладываются на номиналы резисторов?

Заранее спасибо.

[MHZ]

Собрал такую схему делителя на 3. ИМС К176ТВ1 схема не работает. В чём причина может быть (в протеусе схема работает идеально).

[МитяРа]

Radist_M, мя в операционниках не шибко силён, но тем не менее скажу..

а) оба левых ОУ у тя работать не будут - ты посадил их выхода на корпус..
Если хочешь сделать буфер, то эти ОУ лучше включить инверторами, логика работы схемы - не изменится..
б) ток через R1 и R2, которые в твоей схеме являются делителями, должен быть не менее чем в 10 раз больше входного тока ОУ1..
Если в 20, 30, 100 раз больше - нормально, если совсем больше - то тут наводки могут "гадить"..

А вообще, как мя понял, те надо сделать схему, которая при определённой разнице Uвх1 и Uвх2 формировала на выходе + или - 15 вольт ?

Если это так, то те не нужна такая громоздкая схема, а можно всё это скошачить на одном ОУ или компараторе..
Обязательно в схеме должен быть гистерезис, иначе вблизи "около-нулевой" разницы Uвх1 и Uвх2 схема будет "звенеть"..

Включение "главного" ОУ должно быть дифференциальным..

Поищи на Техасе документ Op Amps For Everyone и посмотри там главу 3.5 ...

[МитяРа]

MHZ, очевидно Шпротеус знает, что с неиспользуемыми входами микросхем делать..
А на практике их надо самому подключать...

[MHZ]

И к чему же их подключать если не секрет??

[SmarTrunk]

Radist_M
Ну, в общем уже все написали.
По номиналам резисторов обратной связи. С одной стороны, они ограничены нагрузочной способностью ОУ. Если слишком низкие сопротивления, то могут вырасти искажения сигнала, поэтому меньше 1 кОм обычно не ставят, 5-10 кОм оптимально. С другой стороны, если резисторы слишком высокоомные, то входы ОУ будут хватать наводки. Ну и входные токи ОУ будут создавать паразитное напряжение.

[MHZ]

по ходу, к общему проводу!

Это вы мне сказали?

[Radist_M]

МитяРа, про левые ОУ соверешенно верно . Про входной ток ОУ1 тоже согласен.
Вы все верно подметили. Я не стал сразу говорить, дабы не заводить разговор в другое русло, но эта схема - кусок АЦП. Суматор сравнивает положительный оцифровываемый входной сигнал с отрицательным ступенчатым сигналом от ЦАП-а. Как только отрицательное напряжение от ЦАП-а (U2) станет больше входного (U1) (т.е. результат суммирования станет отрицательным), ОУ сумматора сформирует на выходе положительное напряжение (т.к. инвертирющее включение), а компаратор переключится из -15 в +15 и остановит счетчик.

[sergeys]

И к чему же их подключать если не секрет??

Надо к какому-нибудь лог. состоянию, особенно если это цифровые входы, если не ошибаюсь

[Соник]

Если это так, то те не нужна такая громоздкая схема, а можно всё это скошачить на одном ОУ или компараторе..
Обязательно в схеме должен быть гистерезис, иначе вблизи "около-нулевой" разницы Uвх1 и Uвх2 схема будет "звенеть"..

А компараторы могут "звенеть" если например он находится на самой границе переключения или уже перешёл её?

[MHZ]

Надо к какому-нибудь лог. состоянию, особенно если это цифровые входы, если не ошибаюсь

Кинул на землю R и S, теперь делит на 3 как надо.

[sergeys]

Надо к какому-нибудь лог. состоянию, особенно если это цифровые входы, если не ошибаюсь

Кинул на землю R и S, теперь делит на 3 как надо.

[МитяРа]

Соник..
А компараторы могут "звенеть" если например он находится на самой границе переключения или уже перешёл её?
Компаратор, это тот-же самый ОУ, только без внутренней обратной связи и иногда и с другим выходом, ОК - непример..

"Звенеть" будут и те и те. Именно поэтому в схему вводят гистерезис..

Radist_M..
эта схема - кусок АЦП.
Тогда ещё проще..
Бери компаратор и включай в дифвключении...

[Соник]

Соник..
А компараторы могут "звенеть" если например он находится на самой границе переключения или уже перешёл её?
Компаратор, это тот-же самый ОУ, только без внутренней обратной связи и иногда и с другим выходом, ОК - непример..

"Звенеть" будут и те и те. Именно поэтому в схему вводят гистерезис..

Вот здесь на схеме диод с резистором образуют гистерезис, а как он работает то? Я не понимаю http://radiokot.ru/lab/analog/02/

http://radiokot.ru/lab/analog/02/circuit1.gif

[МитяРа]

Соник, в цепях гистерезиса никогда никаких диодов нет..

Скачай или документ название которого мя выше упоминал или описание на какой нить ОУ с сайта Ниционала - там схемы с формулами имеются..
Сразу предупрежу, материалы на английском...

[Соник]

Как нет? А в статье написано:

R4 D2 , R8 D3 – цепочки гистерезиса. При переключении компаратора эти цепочки изменяют напряжения на входах компараторов так, чтобы обратное переключение компараторов было при бОльших уровнях напряжений.

[МитяРа]

Соник..
А в статье написано:
Ой.. на заборе тоже написано.. слово из трёх букв.. а за забором - дрова..

Схема компаратора делается из двух сопротивлений, даже если нужны несимметричные пороги переключения..
Можно, конечно нагородить то-же самое из кучи деталюшек, а смысл..

Лучшее, это не то, когда ничего добавить нельзя, а когда - ничего убавить невозможно..

А по поводу статьи:
Сейчас, даже в издательствах нет должности технического корректора - сократили и посчитали не нужным..
Можно написать всякую "хню"..

[Соник]

Схема компаратора делается из двух сопротивлений, даже если нужны несимметричные пороги переключения..

Не понял...
Посмотрел старый даташит на LM358
R2 - он же образует ОС? И получается не компаратор, а ОУ

комп оу.PNG

(40.01 КБ) 446 скачиваний

[SmarTrunk]

Соник
R2-образует ОС, но не отрицательную, а положительную! Т.к. идет на неинвертирующий вход. Поэтому такой ОУ в принципе не может быть в линейном режиме, а при превышении порога входным сигналом будет быстренько перескакивать из одного положения в другое.