ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение serg_ns »

и перегорания гасящей индуктивности или резистора на входе схемы, маловероятно что сам он стается целым.
Вообще-то, перегорать должен предохранитель на входе. :roll: А предохранитель по-любому должен перегореть раньше, чем сгорит варистор.
(Хотя, с учетом количества фейковых деталей на рынке, все могет быть :) )
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Владилен
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 10:20:23

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Владилен »

serg_ns писал(а):
и перегорания гасящей индуктивности или резистора на входе схемы, маловероятно что сам он стается целым.
Вообще-то, перегорать должен предохранитель на входе. :roll: А предохранитель по-любому должен перегореть раньше, чем сгорит варистор.
(Хотя, с учетом количества фейковых деталей на рынке, все могет быть :) )

Может и предохранитель (плавкая вставка), если он есть и сама собой, что раньше. Пробитый (сгоревший) варистор - короткозамкнутый варистор.
Аватара пользователя
WandererSc
Друг Кота
Сообщения: 4077
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 17:31:41

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение WandererSc »

Никогда не встречал что-бы сгорал предохранитель, а варистор оставался целым
Раз reset, два reset - полyчи на диске bad !
Тpанзистоp p-n-p. Plug-n-Play ?
У кого что сбоит, тот о том и говорит.
Владилен
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 10:20:23

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Владилен »

WandererSc писал(а):Никогда не встречал что-бы сгорал предохранитель, а варистор оставался целым


И это правильно :beer: .
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение serg_ns »

Смотря какой :) И на какой ток предохранитель. :) КД20 и предохранитель на 2.5А. Сгорит пред. :) А если КД14 (или, что смешнее, КД10) и пред на 6,3А ( как в комп.БП) то да :)
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Владилен
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 10:20:23

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Владилен »

serg_ns писал(а):Смотря какой :) И на какой ток предохранитель. :) КД20 и предохранитель на 2.5А. Сгорит пред. :) А если КД14 (или, что смешнее, КД10) и пред на 6,3А ( как в комп.БП) то да :)

Увы, сейчас все больше встречается сырых серийных вещей, раньше так не работали, схема должна вылежаться и все спецы должны ее обсмотреть до дыр и выявить все ошибки и неточности и тогда, уж, запускать и, то сначало в опытную партию.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Защита от повышенного напряжения в квартире

Сообщение Слесарь »

Здравствуйте!
Подскажите надежную схему защиты от повышенного напряжения в квартире?
Сделал в квартире вводный электрический ящик. Стиралка, духовка, освещение и розетки запитаны от отдельных двухполюсных защитных выключателей на 16, 20, 16 Ампер соответственно. На вводе в квартиру в подьезде установлен однополюсный защитный выключатель на 25А. Счетчик установил в новом ящике, максимальный ток 40А.
Предполагаю, необходимо сделать схему, которая в случае превышения максимального напряжения(отгорание нулевого провода на щитке в подьезде), будет обеспечивать надежное КЗ и будет выбивать защитный выключатель в подьезде. Но скорее всего, просто все межфазное напряжение 380 приложится на другие квартиры когда схема сработает и защитный выключатель даже не сработает.




Перенес сюда.



aen
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Слесарь »

Спасибо что перенес!
Еще хочу добавить, проводники на вводе в квартиру(1955 г. в.) достаточно надежные, тестировал 5 кВатт (22А), нагрев проводов не обнаруживается, думаю, можно смело защититься методом КЗ.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Слесарь »

В теме нашел схему: УЗО + генератор тока утечки(сработка УЗО) при превышении допустимого напряжения. Пока что лучшего не нашел.

Интересно, а если поставить два 1.5KE250CA на встречу друг другу для отбивания вводного защитного выключателя? 25А
200А, 10ms
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Барсик »

Слесарь писал(а):Предполагаю, необходимо сделать схему, которая в случае превышения максимального напряжения(отгорание нулевого провода на щитке в подьезде), будет обеспечивать надежное КЗ и будет выбивать защитный выключатель в подьезде. Но скорее всего, просто все межфазное напряжение 380 приложится на другие квартиры когда схема сработает и защитный выключатель даже не сработает.
Именно так и может случиться. Уже обсуждали здесь: http://www.pro-radio.ru/urbanism/10551/

Слесарь писал(а):В теме нашел схему: УЗО + генератор тока утечки... а если поставить два 1.5KE250CA на встречу друг другу для отбивания вводного защитного выключателя? 25А 200А, 10ms
Я поставил 8 штук стабилитронов последовательно...
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Слесарь »

Барсик писал(а):Я поставил 8 штук стабилитронов последовательно...

И как? Метод надежный? Как работает на практике?
Как понимаю, стабилитроны/защитные диоды должны быть не менее 270 Вольт?
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Барсик »

Ну ещё не совсем практика... Опытный образец проходит испытания. Основной недостаток - срабатывает на амплитудное значение напряжения. А форма напряжения в сети - не совсем синус.
А так... Схема в присоединённом файле. Если есть дома трёх проводная сеть, то устройство включается в любую розетку. При превышении напряжения в сети - создаёт утечку между фазой и защитной землёй. В результате, срабатывает УЗО. Если сеть двухпроводная, то устройство включается в обход УЗО.
Схема достаточно тривиальная. Важно: надо использовать оптроны, которые не отслеживают переход через ноль - у них в даташите должно быть написано "non zero crossing". Я использовал MOC3052.
Да. Забыл сказать. Все диоды - 1N4007. Стабилитроны VD9 - VD10 на самом деле цепочка из пяти последовательно соединённых стабилитронов на 50 - 60 вольт каждый. Подбираются под конкретное напряжение срабатывания защиты.
Устройство включается в розетку так, чтобы светился сверхъяркий светодиод. Кнопка "TEST" - для проверки работоспособности - закорачивает один из стабилитронов, снижая тем самым порог срабатывания защиты.
Вложения
overvolt.gif
(8.08 КБ) 498 скачиваний
Владилен
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 10:20:23

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Владилен »

Барсик писал(а):Ну ещё не совсем практика... Опытный образец проходит испытания. Основной недостаток - срабатывает на амплитудное значение напряжения. А форма напряжения в сети - не совсем синус.
А так... Схема в присоединённом файле. Если есть дома трёх проводная сеть, то устройство включается в любую розетку. При превышении напряжения в сети - создаёт утечку между фазой и защитной землёй. В результате, срабатывает УЗО. Если сеть двухпроводная, то устройство включается в обход УЗО.
Схема достаточно тривиальная. Важно: надо использовать оптроны, которые не отслеживают переход через ноль - у них в даташите должно быть написано "non zero crossing". Я использовал MOC3052.
Да. Забыл сказать. Все диоды - 1N4007. Стабилитроны VD9 - VD10 на самом деле цепочка из пяти последовательно соединённых стабилитронов на 50 - 60 вольт каждый. Подбираются под конкретное напряжение срабатывания защиты.
Устройство включается в розетку так, чтобы светился сверхъяркий светодиод. Кнопка "TEST" - для проверки работоспособности - закорачивает один из стабилитронов, снижая тем самым порог срабатывания защиты.

Было бы неплохо дополнить схему регулятором напряжения срабатывания, или придется подбирать стабилитроны из однономинальных, при этом стоит иметь ввиду - на пороговых уровнях будут греться стабилитроны, желательно ставить в эту цепь активный элемент, работающий в ключевом режиме. :kill: :beer:
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Барсик »

Владилен писал(а):Было бы неплохо дополнить схему...
Может быть свою работающую схему предложите? Мы будем рады её рассмотреть.

Владилен писал(а):...на пороговых уровнях будут греться стабилитроны...
Не будут. Просто не успеют. Схема срабатывает за 50 мс. И напряжения уже нет.
Аватара пользователя
dandiv2006
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 12:07:02
Откуда: Казахстан, г.Костанай

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение dandiv2006 »

Здравствуйте уважаемые коты. Кто-нибудь пробовал Расцепитель мин и макс напряжения РММ-47 (EKF) ? Есть вроде еще с такой же маркой IEK.
Ну или такие как Дифференциальные автоматические выключатели серии АД-32, АД-2, АД-4, АД-2S, АД-4S
Дифференциальный автоматический выключатель представляет собой аппарат, сочетающий функции автоматического выключателя с устройством защитного отключения. При обнаружении автоматическим выключателем в защищаемом участке сети тока утечки (повреждения) на землю или сверхтока (тока перегрузки или короткого замыкания) происходит срабатывание устройства, приводящее к отключению защищаемой сети. АД реагируют на синусоидальный переменный дифференциальный ток, это позволяет применять его в зданиях и жилых помещениях.
Особое отличие дифференциальных автоматов EKF в наличии встроенного блока защиты от перенапряжения.

Или AD12M от IEK
1.1.3 АД12М предназначены:
1.1.3.1 Для защиты человека от поражения электрическим током в случае
прямого прикосновения к токоведущим частям электроустановок (АД12М с
номинальным отключающим дифференциальным током I.n не более 30 мА);
1.1.3.2 Для защиты людей при косвенном контакте с доступными проводящими
частями электроустановок при повреждении изоляции (АД12М с номинальным
отключающим дифференциальным током I.n, равным 10, 30, 100 мА);
1.1.3.3 Для защиты от пожаров, возникающих изза утечек дифференциального
(остаточного) тока на землю при повреждении изоляции токоведущих частей
(АД12М с номинальным отключающим дифференциальным током I.n, равным
300 мА);
1.1.3.4 Для защиты от сверхтоков (перегрузки и короткого замыкания),
возникающих в электроустановках зданий.
1.1.3.5 Для защиты электроприемников и аппаратов от превышения
напряжения сети.
А как же хочется нормальный магазин радиодеталей в нашем захолустье
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4603
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Слесарь »

пожалуй я буду пробовать ставить IEK расцепитель минимального/максимального напряжения РММ47, прикручу в подьезде к имеющемуся выключателю на квартиру
Владилен
Родился
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 10:20:23

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Владилен »

Барсик писал(а):
Владилен писал(а):Было бы неплохо дополнить схему...
Может быть свою работающую схему предложите? Мы будем рады её рассмотреть.

Владилен писал(а):...на пороговых уровнях будут греться стабилитроны...
Не будут. Просто не успеют. Схема срабатывает за 50 мс. И напряжения уже нет.


По первому вопросу - уже предложил см. выше, могу повторить - смотрите здесь: http://hometecmaster.ru/patent1.php или здесь: http://hometecmaster.ru/zaschita.php

По второму вопросу - немножко не так, смотрите - перепад характеристики стабилитрона не прямоугольный, т.е. между режимами отсечки и насыщением есть активный режим в котором и происходит нагрев стабилитрона и этот режим достаточно широк. При этом не факт, что стабилитроны пробьются и сработает схема защиты. Теперь представьте, если входное напряжение держится неопределенное время в этом промежутке, как по Вашему, что будет со стабилитронами?

К слову: 50мс - это 5 полупериодов перенапряжения - многовато, может вылететь защищаемая аппаратура, 10мс при которых работает моя схема и то небыстро, работаю над этим.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Upgrader »

Придумал надежную варисторную защиту, с учетом всевозможных нюансов и критики противников подобного способа:
varist.GIF
(7.71 КБ) 603 скачивания

VDR - варисторы, наиболее мощные.
FT - термопредохранители, имеющие тепловой контакт с варисторами в паре.
Критикуйте... :tea:
Последний раз редактировалось Upgrader Ср май 11, 2011 14:32:12, всего редактировалось 1 раз.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
serg_ns
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение serg_ns »

Чет икс-ня какая-то с соединениями получается :roll: Варисторы ставятся между сетевыми шинами. Последовательно через них ничего не потечет. А я не вижу, как вх.220 попадут на выход :shock:
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ В СЕТИ 220... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Сообщение Upgrader »

serg_ns писал(а):Варисторы ставятся между сетевыми шинами.
Так и стоят.
serg_ns писал(а):А я не вижу, как вх.220 попадут на выход
Нужно включить реле тем или иным способом, кнопку включения просто не нарисовал.
serg_ns писал(а):Чет икс-ня какая-то с соединениями получается
Посмотрите внимательно. Может я конечно чего-то и напутал, но главное суть.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Ответить

Вернуться в «Питание»