MIF писал(а): А разве вам не известно как действовали капиталисты Британии 200 лет назад, когда оккупировали Индию?
Они установили таможенные зоны-префектуры, ввели непомерные налоги и в результате умерло от голода более 10 миллионов индусов. Привет капиталистам.
А как действовали большевики? Устроили в стране голодовку и продавали продукты только за валюту или золото (торгсины). Вытащили у народа все ценное и на эти деньги устроили индустриализацию.
Главная беда социализма, это отсутствие стимулов к работе. Плохо или хорошо работаешь, все равно получишь одинаково с бездельником. Если в начале строительства социализма еще как-то развивались на энтузиазме и лозунгах, то к 70-м годам энтузиазм иссяк окончательно, на этом все и встало….
MIF писал(а):....
Да-да, а есть ещё клиенты переменного тока.
.....
Не юродствуй.
Я затронул "святое"?
Serg-G писал(а):Для тебя это понятия... несколько.... отвлеченные что ли?
Не понял вопроса.
Aladdin писал(а):А как действовали большевики? Устроили в стране голодовку и продавали продукты только за валюту или золото (торгсины). Вытащили у народа все ценное и на эти деньги устроили индустриализацию.
А разве "большевиков" я где-то упоминал? Среди большевистских организаторов было много бандитов и диверсантов. Они практически столкнули лбами одурманенные народы и ввергли страну в гражданские войны.
Главная беда социализма, это отсутствие стимулов к работе. Плохо или хорошо работаешь, все равно получишь одинаково с бездельником. Если в начале строительства социализма еще как-то развивались на энтузиазме и лозунгах, то к 70-м годам энтузиазм иссяк окончательно, на этом все и встало….
Даже при советском социализме, результаты были внушительные, а заблуждений была масса,- это и искажённое отношение к частной собственности и отвержение религии и большевистское наследие и многое другое.
Сегодня, без этих заблуждений, социализм будет намного крепче и эффективней.
КАР. Необходимо различать большевиков, коммунистов от КПСС, интернациональных коммунистов, социалистов. Лично я поддерживаю социализм без заблуждений прошлого века, со всеми остальными представителями надо разбираться отдельно.
Последний раз редактировалось MIF Пт май 13, 2011 12:25:43, всего редактировалось 1 раз.
в принципе, поиск рулит - можно и еще найти. вопрос: как прокомментируете? как это увязывается с вашими хвалебными песнями капитализму?
...
жду комментариев по вышеприведенным ссылкам.
быстро странички меняются - напоминаю свой вопрос. и вот еще занятная ссылочка - тоже много вопросов вызывает по поводу демократии и свободы в капстарнах в СРАВНЕНИИ с тоталитаризмом Сталина http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.as ... 0054004412
ko666ka писал(а):Растаможка - основа регулирования экономического - что б ваше население покупало жигули на иномарки вводят дополнительные налоги...своеобразная защита внутреннего рынка..
Вы умалчиваете о том, кто организовал разрегулирование! Это любимые вами капиталисты-монополисты.
Чего же вы боитесь "честной капиталистической конкуренции" и защищаете свой рынок? Что, капиталистическая идеология вам не по карману?
это я боюсь? или это правительство таким образом защищает своего внутреннего производителя?
МИФ все-таки поищите мозг
Для АRV - страшные капиталистические вещи были пройденны другими странами в более жёсткой форме типа гангстеров, безработицы, голода примерно в послевоенное время - но у людей проживающих в тех странах сейчас более менее все наладилось и они позволили себе помощь бедным и сирым...
Счастье россии в том что она перешла в капитализм с более щадящими условиями - так сказать в более менее цивилизованный капитализм. Но пришла голая и тупая - поэтому сейчас надо пережить период накопления жирка - отпустите вы на волю бизнес и он даст вам возможность зарабатывать самим и давать заработать другим а значит и отдохнуть и получить образование и т.д.
Вы же видите только ужасы.
Ну давайте строить тогда нечто среднее - но человеческая природа этого просто не позволит...третье поколение воров и взяточников не сможет остановиться. Вы предлагаете тогда растрелл - но это уже не социализм а жесткая монархия.
Извините я вижу репрессии сейчас воочию и категорически отказываюсь жить в тоталитарном государстве.
Мне все равно как назовете вы средний строй между капитализмом и социализмом - но у людей в первую очередь должна быть возможность говорить открыто и конкурировать.
Коммуны возможны только в пределах маленьких деревень где каждый на виду - в пределах государства они обречены...
Вот это для меня новость! Не знал я, что в капиталистическом мире уже дошли до продовольственных карточек. Они же теперь пластиковые, талонами на питание не назовёшь и выглядит всё даже как бы цивильно.
Serg-G писал(а):Для тебя это понятия... несколько.... отвлеченные что ли?
Не понял вопроса.
Это не вопрос. Это предположение. Предположение о том, что ты не имеешь представления об одном из предметов своей критики. Отсюда делаются соответствующие выводы
Serg-G писал(а):Это не вопрос. Это предположение. Предположение о том, что ты не имеешь представления об одном из предметов своей критики. Отсюда делаются соответствующие выводы
А что, на РадиоКоте банят за факты, аргументы, цепь рассуждений, логических выводов, теорий в конце концов - этого всего я у вас не вижу.
MIF писал(а): Лично я поддерживаю социализм без заблуждений прошлого века, со всеми остальными представителями надо разбираться отдельно.
Надо разбираться. Формальные профсоюзы отстаивая интересы трудящихся отдавали путевки руководству или по знакомству (это о бесплатной медицине). Бесплатные квартиры уходили начальникам или партийному аппарату. Что их не устраивало, так и быть доставалось очередникам. Выдумки про трудовой энтузиазм шахтеров и трудовые подвиги на производстве – главное завоевание социализма.
А если при социализме появится частная собственность на средства производства, то народ потихоньку начнет ее использовать и получится капитализм…
ko666ka писал(а):Для АRV - страшные капиталистические вещи были пройденны другими странами в более жёсткой форме типа гангстеров, безработицы, голода примерно в послевоенное время - но у людей проживающих в тех странах сейчас более менее все наладилось и они позволили себе помощь бедным и сирым...
я вам привел ряд ссылок, которые опровергают ваше утверждение. это не я говорю - это говрят другие - они тоже тупые, как я, по-вашему?
ko666ka писал(а):Вы же видите только ужасы.
я вижу все и стараюсь оценивать ОБЪЕКТИВНО - не через призму личных обид, болезней или несчастий родственников, а ОБЪЕКТИВНО. и на этом взгляде строю свою позицию "что хорошо, что плохо". повторяю: когда у вас нарыв, извините, на заднице, вам весь белый свет не мил - но это не значит, что у всех все так плохо. равно, как если вы кушаете черную икру серебряной ложкой из золотого блюда - это вовсе не означает всеобщего благополучия. смотрите на мир отстраненным взглядом. пока что вы в упор не видите катастрофических проблем, которые несет капитализм - вам мешает соломинка РБ в глазу...
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Aladdin писал(а):Надо разбираться. Формальные профсоюзы отстаивая интересы трудящихся отдавали путевки руководству или по знакомству (это о бесплатной медицине). Бесплатные квартиры уходили начальникам или партийному аппарату. Что их не устраивало, так и быть доставалось очередникам. Выдумки про трудовой энтузиазм шахтеров и трудовые подвиги на производстве – главное завоевание социализма.
Так это и есть элементы монополизации - проявления капитализма! Начальник начинает считать свою работу по социалистическим обязанностям не на народ,а для себя. Результат вы правильно
выразили ниже:
А если при социализме появится частная собственность на средства производства, то народ потихоньку начнет ее использовать и получится капитализм…
Некоторых махинаторов понять можно. Они видели несправедливую систему (читай псевдосоциалистическую), которая только на словах проповедовала социализм, а на самом деле, плодила мафиозную систему замаскированных капиталистов и, разумеется, отвергали такую несправедливость. Народ чуткий, за обманом не пойдёт, станет "5-ой колонной", что и произошло. А тут ещё и интернациональные капиталисты были рады помочь..
Только "средства производства" есть разных категорий. Есть паяльная станция, а есть порты и ГЭС.
Последний раз редактировалось MIF Пт май 13, 2011 12:44:25, всего редактировалось 1 раз.
Вот это для меня новость! Не знал я, что в капиталистическом мире уже дошли до продовольственных карточек. Они же теперь пластиковые, талонами на питание не назовёшь и выглядит всё даже как бы цивильно.
Получить талон, могут те кто живут в условиях нищеты и те у кого доходы не на много превышают границу официального прожиточного минимума.food_stamp_snap.gi_.top_Для получения этой карты необходимы следующие условия. Совокупный доход домохозяйств должен быть менее 130% от нижней границы прожиточного минимума, чистый доход ниже 100%. Стоимость учитываемого имущества не должна превышать $2000. В это входят наличные, акции, облигации, чековые, сберегательные счета.
дайте мне карточку на продукты питания- дадите? ни хрена вы мне не дадите - а дадите пособие на ребенка в размере 10 баксов - всегда прикалывало - это пособие на ребенка - ребенку на молоко с хлебом - а матери что делать - умереть от голода? вот вам и сравнение социализма с капитализмом...
весь свой декрет я вынуждена была работать в социалистической стране - что б имет возможность маленькому ребенку купить кусочек мяса - что б растущий организм развивался...и при этом я платила огромные налоги государству ЗА ЧТО? как говорила му-му... именно поэтому в нашем социалистическом мире растет число суицидов...
Aladdin писал(а):Надо разбираться. Формальные профсоюзы отстаивая интересы трудящихся отдавали путевки руководству или по знакомству (это о бесплатной медицине).
исправлено: теперь профсоюзы лижут задницу руководству просто так, не давая рабочим НИЧЕГО ВООБЩЕ.
Aladdin писал(а):Бесплатные квартиры уходили начальникам или партийному аппарату. Что их не устраивало, так и быть доставалось очередникам.
исправлено: даже за 150 лет непрерывного труда современный рабочий не заработает себе на квартиру. а бесплатные, как и ранее, получают министры и т.п. - типа "ведомственные квартиры".
Aladdin писал(а):Выдумки про трудовой энтузиазм шахтеров и трудовые подвиги на производстве – главное завоевание социализма.
исправлено: шахтеры получают хрен с маслом, даже если гибнут в шахте. трудовых подвигов более нет - правда, шах тоже почти не осталось...
Aladdin писал(а):А если при социализме появится частная собственность на средства производства, то народ потихоньку начнет ее использовать и получится капитализм…
и мы видим, как представители народа абрамович, чубайс и тому подобные честные граждане совершенно честно накопили средства для приобретения "средств производства", и теперь распоряжаются ими во благо общества... кррррасота!
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
ARV, при своих огромных доходах эти капиталисты (в штатах) прежде всего платят огромные налоги, которые позволяют содержать страну, армию, помогать безработным и поддерживать федеральные программы. А за уплатой налогов следят очень бдительно, воровать не разрешают. Так что именно эти богачи и содержат государство. У нас, к сожалению не так….
Последний раз редактировалось Aladdin Пт май 13, 2011 12:47:07, всего редактировалось 1 раз.
ko666ka писал(а):дайте мне карточку на продукты питания- дадите? ни хрена вы мне не дадите - а дадите пособие на ребенка в размере 10 баксов - всегда прикалывало - это пособие на ребенка - ребенку на молоко с хлебом - а матери что делать - умереть от голода? вот вам и сравнение социализма с капитализмом...
весь свой декрет я вынуждена была работать в социалистической стране - что б имет возможность маленькому ребенку купить кусочек мяса - что б растущий организм развивался...и при этом я платила огромные налоги государству ЗА ЧТО? как говорила му-му... именно поэтому в нашем социалистическом мире растет число суицидов...
опять Я, Я, Я.... кроме вас есть и другие - на планете примерно 6 миллиардов. вы псчитайте, сколько из них ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ЛАПУ СОСУТ, сколько детей в капстранах голодает и т.п. речь не о вашей несчастной судьбе, а СТРОЕ!!!! вы не видите разницу?
P.S. в развитых кастранах отпуска по беременности и родам нет вообще - если нет средств, чтобы сидеть дома и оплачивать услуги врачей (а ребенок первое время без врачей - никуда) - работай все рвемя, а рожай в обеденный перерыв. не от хорошей жизни бебиситтерство процветает в америке - при всех их хваленых детских садах и прочем счастье. задумайтесь!
Последний раз редактировалось ARV Пт май 13, 2011 12:56:52, всего редактировалось 1 раз.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Aladdin писал(а):ARV, при своих огромных доходах эти капиталисты (в штатах) прежде всего платят огромные налоги, которые позволяют содержать страну, армию, помогать безработным и поддерживать федеральные программы. А за уплатой налогов следят очень бдительно, воровать не разрешают. Так что именно эти богачи и содержат государство. У нас, к сожалению не так….
да не рассказывайте сказки! капиталисты и есть государство! то, что они из одного своего кармана перекладывают в другой, платя налоги - это мало что меняет. и у нас точно так же: не смотря на все их налоги жить становится все хуже и хуже (причем, как я показал ссылками - и в США то же самое происходит).
а содаржат государство они в том смысле, как и вы содержите собаку - должен же кто-то вас охранять и обсуживать? когда появятся вечные роботы, способные заменить прислугу и рабочих - нужды содержать "народ" не станет, и дорога народа будет туда, куда показали в фильме "2012" - на дно моря. а жить будут "лучшие". заметьте - фильм "2012" снял не социалист, но показал-то ТЕНДЕНЦИЮ... вы упорно ее не видите.
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
при взгляде на многих сверху ничего не меняется...
Это не вопрос. Это предположение. Предположение о том, что ты не имеешь представления об одном из предметов своей критики. Отсюда делаются соответствующие выводы
Вам что, приводить распорядок дня владельцев мелких продуктовых магазинчиков?
Aladdin писал(а):.......
Главная беда социализма, это отсутствие стимулов к работе. Плохо или хорошо работаешь, все равно получишь одинаково с бездельником. Если в начале строительства социализма еще как-то развивались на энтузиазме и лозунгах, то к 70-м годам энтузиазм иссяк окончательно, на этом все и встало….
+1000 Я не защищаю капитализм. Но утопические идеи "обновленного социализм" энтузиазма не вызывают.
"а бесплатные, как и ранее, получают министры и т.п. - типа "ведомственные квартиры"."
год назад примерно соседка получила одкомнатную (ей 26) простояв в очереди наверное с детства в связи с отсутствием родителей (ее воспитывали бабка и дед) и соотвественно нелегкого положения дел в семье...
а она вовсе не министр
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, 138, 155, 157, лампу ИСШ-7.
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.