Социализм или капитализм?

[MIF]

Таким образом, как и при Петре I, выгодно создавать сеть законов, в которую можно наловить "преступников", сформировать из неё армию рабов и жить за её счёт.

тут недавно прозвучала фраза, что не надо смертной казни, пусть преступник поработает на государство... чем не вариант? я на карту посмотрел - столько еще мест, где нет железных дорог!

То есть, вы предлагаете перед принятием на руководящую должность, отправлять чиновника в ЖД техникум?

[Serg-G]

[......ЭТО ОБЩЕНАРОДНОЕ, и продавать СВОЕМУ НАРОДУ дороже, чем себестоимость (т.е. цена насоса, сети или пилы) - НЕДОПУСТИМО. ну а за границу продавать - это можно, но после удовлетворения потребностей СТРАНЫ. по остаточному принципу то есть.
......

Вспомнил.... сполз под стол ARV? не к Вам... Несколько лет назад с авиаперевозками конфликт имел место. На 70% цены на топливо взвинтили. После разбора полётов председатель АМК выступал. Признан сговор. Ответил на вопрос, что им грозит в случае неотмены повышения цен- "штраф 15% от прошлогоднего дохода. Кстати, продавать не дороже себистоимости внутри страны невозможно, это обязательное условие вступления в ВТО. А вто нам нужно?

[MIF]

если что-то изготовил сам - это ТВОЙ ПРОДУКТ, им можно торговать по коммерческим ценам и внутри страны. если же ты ИЗЪЯЛ ИЗ НЕДР что-то или там из реки выловил, в лесу спилил - то ЭТО ОБЩЕНАРОДНОЕ, и продавать СВОЕМУ НАРОДУ дороже, чем себестоимость (т.е. цена насоса, сети или пилы) - НЕДОПУСТИМО. ну а за границу продавать - это можно, но после удовлетворения потребностей СТРАНЫ. по остаточному принципу то есть.

В общих чертах согласен, а выделенное настойчиво поддерживаю! Это вообще один из базисных социалистических принципов. При этом, продукция по себестоимости не должна быть технологиями прошлого века, но по возможности самыми передовыми достижениями, ограниченными разве что (объективной, а не надуманной) секретностью военной обороны и т.п. вопросами.

Когда уже появится вожак электронной промышленности, который стукнет по трибуне тапком, скажет и не соврёт - мы графеновые транзисторы и микросхемы для народа пачками делаем, их каждый в магазине купить может!


Даёшь ГР315Б в каждый радиолюбительский дом!

[suslogon]

в принципе я это тоже поддерживаю...
но на что тогда будет жить добытчик сырья раз он должен продавать только по себестоимости?

[MIF]

в принципе я это тоже поддерживаю...
но на что тогда будет жить добытчик сырья раз он должен продавать только по себестоимости?

Как я понимаю, оплата труда по добыче входит в себестоимость. Только не в случае, когда общество оплачивает каждому "добытчику" по яхте.

Можно себе подсчитать сколько добытчиков электричества на ГЭС или АЭС сидят.. Конечно, в случае аварии, на ремонт потребуются большие деньги, но разве не в любом случае их народ платит...

[suslogon]

ну если достойная зп сотрудникам добычи тоже входит в себестоимость - то я тем более за...
яхты туда не относятся

[ko666ka]

в себестоимость входят затраты на зарплату, аренду, обновление парка оборудования, амортизацию, аренду и т.п
для аварий отдельный фонд и страхование ...
короче можно по обоснованной себестоимости - но по четкой годовой квоте.
как с кладами

[Serg-G]

........
Но в социализме есть что улучшать, от чего избавляться! А в олигархическом капитализме и этого нет.

Знаешь, меня уже задолбали "эпохи перемен" и, различного рода, эксперименты. Просто пытаюсь предостеречь от инициации оных.

[ARV]

Знаешь, меня уже задолбали "эпохи перемен" и, различного рода, эксперименты. Просто пытаюсь предостеречь от инициации оных.

да это понятно... но вот проблема: сидя на раскаленной сковородке как-то о сохранении стабильности своего положения не очень думаешь - почему-то хочется перемен главное, чтобы перемены не ограничились сменой сковородки

[MIF]

Знаешь, меня уже задолбали "эпохи перемен" и, различного рода, эксперименты. Просто пытаюсь предостеречь от инициации оных.

Но то, что было, работает с существенными ошибками. История и наш опыт тому свидетели.
Я не говорю о том, что бы всё менять, но и взаимоотношения людей тоже не стоят на месте. Социализм эволюционирует.

Одна из причин, почему я стал говорить о социализме "открыто и громко" в том, что чем дальше мы утопаем в капитализме, тем больнее всем будет выбираться из этого омута. (это я очень мягко сказал)
Уже сейчас дело налаживания социализма пахнет войной, поскольку капиталисты не захотят отпускать позиции к награбленным богатствам России и не захотят отвечать за свои преступления, после того как у нас опять будет открыто взят курс на социализм.

[MIF]

Вообще, социализм это понятие внепартийное и даже внерелигиозное. Социализм это справедливость взаимоотношений в семье, городе, стране, между странами и в целом на планете. Возможно и дальше, но у нас тема ограничивается отношениями землян между собой.

КАР для тех, кто думает свободно: Лично я признаю существование внеземного разума, ещё и потому что встречался с его проявлениями. Основываясь на своём опыте, я могу уверенно сказать, что вопросы социалистических взаимоотношений в обществе не ограничиваются только земной цивилизацией. Её так же необходимо рассматривать как часть целой разумной системы.
Кстати, именно об этом, так или иначе говорят все религиозные течения. И к этому, волей или не волей, стремились такие люди как Циолковский и Королёв.

[Aladdin]

Таким образом, как и при Петре I, выгодно создавать сеть законов, в которую можно наловить "преступников", сформировать из неё армию рабов и жить за её счёт.

Ну дык и у нас так социализм строили до 1953 года. Пол страны сидели в лагерях, а вторая половина на партсобраниях. Принимали решения, что должна делать первая половина.

P.S. Это же и к вопросу о справедливости….

[Serg-G]

Вообще, социализм это понятие внепартийное и даже внерелигиозное. Социализм это справедливость взаимоотношений в семье, городе, стране, между странами и в целом на планете. Возможно и дальше, но у нас тема ограничивается отношениями землян между собой.
........

Так может сначала об этом поговорим? А уж потом о

Давайте эту тему повернём другим боком. Что делать?

"Вообще, социализм это понятие внепартийное и даже внерелигиозное" Улыбнуло...
Учиться,
Учиться
И, еще раз, учиться....

[Алёша.]

Вообще, социализм это понятие внепартийное и даже внерелигиозное. Социализм это....

Ерунды то не говорите.
Социализм, это первая фаза построения коммунизма.
А коммунизм как известно строится при руководящей и направляющей силой коммунистической партии.
И как мы все знаем, что как только коммунисты построили "развитой социализм" так в стране стало нечего есть и они разбежались по щелям.

[MIF]

Социализм, это первая фаза построения коммунизма.

Но я то не коммунист и не когда им не был. Зато социализм я приветствую обеими руками, оговариваю как я его вижу. Я уже говорил, что не справедливо узурпировать социалистическую справедливость какой-то партией или религиозной группой.
Социализм можно назвать даже наукой, но для этого нужно осознать, что эта наука содержит в себе духовную основу некоего кодекса морали. Единение народов на основе принятие общего кодекса морали - и есть социализм. По идее, таким кодексом должна быть конституция.
Только, христиане считают конституцией 10 Заповедей в христианском понимании, нагорную проповедь, вообщем Евангелие. Сегодня, наконец-то начали говорить правду о том, что Христос проповедовал социалистические идеи и, наконец-то открывается то, что царизм (не лично царь и его семья) всячески насаждал олигархию и рабство, полностью противоречащие учению Христа.

Может быть я соглашусь, что на основе социализма можно рассчитывать на коммунизм в будущем, если общество поднимется духовно. Но, я не считаю разумным стремиться к следующей цели (коммунистической), когда ещё и социализм то от нас далёк как никогда. Это будет всё равно, что не освоив производство КТ315, мы будем называть себя нанотехнологами.

Так же, как некоторые лидеры КПСС узурпировали идеи социализма, так же поступили и некоторые религиозные деятели с христианством, уводя общество в гражданские войны.

Между тем, люди и народы очень чутко понимают и чувствуют несправедливость и никогда не будут следовать ложным идеям. Это видно сегодня и во всей истории.

[Aladdin]

Все было бы хорошо, если бы теория кардинально не расходилась с реальностью. На деле получается как-то не так, как должно быть. Может что-нибудь в теории подправить, доработать, подумать. Как говорил Филипп Филиппыч, *разруха не в клозетах, разруха в головах...*

[ko666ka]

Все было бы хорошо, если бы теория кардинально не расходилась с реальностью. На деле получается как-то не так, как должно быть. Может что-нибудь в теории подправить, доработать, подумать. Как говорил Филипп Филиппыч, *разруха не в клозетах, разруха в головах...*

у нас с вами мысли сходятся -

[Murlock]

Может быть я соглашусь, что на основе социализма можно рассчитывать на коммунизм в будущем, если общество поднимется духовно. Но, я не считаю разумным стремиться к следующей цели (коммунистической), когда ещё и социализм то от нас далёк как никогда

сказочнег.
сформулируйте четкие признаки этого вашего социализьма. тогда будет о чем говорить.
мне известен только один его вид - совок. ну еще некоторые подвиды : белорусский кубинский и северокорейский.
ARV, Вы вэрнулис? согласитэс, что Вам бэз нас скучно

[Алёша.]

социализм я приветствую обеими руками

Все, что Вы нам тут говорите уже описал Томас Мор в своей книге под названием "Утопия"
Конечно все там хорошо написано.
Как и у Вас, но не зря же слово "утопия" стало нарицательным.

[MIF]

Как и у Вас, но не зря же слово "утопия" стало нарицательным.

Само рождение человека - утопия, пока не родишься.
А как родился, нужно сказку сделать былью. Можно не делать, жить как волки в лесу, иногда это даже лучше.

2. за ужесточение наказаний за преступления, связанных с сексуальным насилием, тем более касающихся детей, за преступную халатность врачей, милиционеров и военных

Тут тоже есть тонкие моменты, например, капитализм разжёг сексуальные страсти настолько, что по всему городу бегают малолетние длинноногие голозадые трясогрудки. После этого жаловаться о том, что их насилуют по подворотням как то нелепо, особенно обвинять в этом похотливых мужчин, которым 20 лет назад включили ночное порно ТВ и фильмы с садистским содержанием - это сделали капиталисты, они просто экспортировали к нам свой ужасающий мир, поскольку посчитали нас своей колонией.
Опять же, разные народы выдают девиц замуж в возрасте от 11 до 18 лет. Народы смешались и гены призывают к сексуальной жизни в разном возрасте.
Кроме того, жажда наживы толкает малолетних девушек и их матерей шантажировать мужчин,особенно политиков и олигархов, провоцируя их сперва сексуально, а затем вымогая у них деньги.
В остальном, сексуальное насилие является безусловным преступлением.