Социализм или капитализм?

[suslogon]

ARV
у вас либо очень хорошие поликлиники, либо вы там годами не бываете...
почему люди ходят в платные клиники? потому что в обществе не так уж много мазохистов, получающих удовольствие от стояние в еле тянущихся километровых очередях с орущими, скандалящими бабками, беременными мамашками и тд; от недовольных врачей, которым положить на пациентов,тк им платят мало независимо от кол-ва прошедших людей, не дают современное оборудоание и материалы...
а платной пришел и все четко в порядке очереди, вежливые врачи (потому что от качества приема зависит кол-во посетителей и их зп напрямую), серьезное оборудование, чистые помещения и тд...

[ARV]

да, я там не бываю годами, т.к. нужды в этом просто нет. а ходить к платному 2 раза в год, выкладывая по 7-12 тыр за прием - это меня вообще не воодушевляет. вывалится пломба - тогда и схожу. а она, зараза, вот уже 12 лет не вываливается... из бесплатной клиники, блин...
ну а вы продолжайте кормить "врачей" которые НЕ ЛЕЧАТ (ибо лечить врач ОБЯЗАН по клятве Гиппократа - а в ней про деньги ни слова!), а ОКАЗЫВАЮТ МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ (т.е. продают своего рода товар), т.е. не обеспечивают вам здоровье, а просто на некоторое время устраняют последствия и симптомы болезни, давая на свой "товар" срок эксплуатации и гарантии, чтобы через определенный срок вы к ним снова вернулись.
это нормальный капиталистический подход, аналогичный встраиванию тайм-чипов в принтеры и т.п. электронику, чтобы независимо от реального состояния все равно в определенный срок покупали новую. правильно, кушать хочется и производителям ненужных товаров и услуг...
если бы те деньги, что идут на "организацию медицинского бизнеса" в виде кредитов предпринимателям и т.п. "поддержки малого бизнеса" направить на развитие государственных медицинских учреждений - и очередей бы не стало, и все были бы довольны... но так капитализм не построишь, страну не развалишь - поэтому этот подход всячески оплевывается...

тут так же, как в коммунальном хозяйстве: вместо наведения порядка в государстве сделали кормушку "бизнесменам", которые ни за что отвечать не хотят, и никак их не засудишь... зато так страна быстрее развалится - а это главная цель наших "западных партнеров".

[Aladdin]

Хорошие врачи во все времена были уважаемыми и не бедными людьми. Потому что хирург, делая операцию, не должен думать, что у него очередь за колбасой подходит в магазине, и пора уже заканчивать и идти в магазин. Это при социализме их опустили ниже плинтуса и внушили людям, что так и должно быть.
И соблюдать клятву, это совсем не значит работать даром.

[ko666ka]

О да, стоматологов сейчас развелось- как блох на собаке. Не знаю, к какому именно надозаписываться за две недел; у нас выбор огромный; наоборот- сами спрашивают, когда пациенту удобнее явиться.

к хорошему стоматологу всегда очередь. палатного стоматолога выбирают по рекомендации. и прошу заметить что он оплачивает аренду помещения, закупку материалов, сервис оборудования, плюс является лечащим врачом. трудоустраивает как минимум одну медсестру. ну или еще пару сотрудников-коллег. и платит налоги!!! на которые содержится бесплатная медицина.
__________________
беспомощные люди социалисты у них нет лидеров которые лоббировали их интересы...
это знаете ли как тараканов подъездом гонять. - если будет человек - который организует весь подъезд - выгонят за раз - если каждый у себя по-одиночке - то произойдет всего-лишь миграция тараканов а потом они вернуться.
а куда подевались ваши лидеры??? поуезжали ваши лидеры - ибо вы сами их не цените - они ж проклятые буржуи от рождения...ибо им надо больше чем остальным.
__________________
вот сейчас конкретно чем я могу помочь? могу открыть темку - помощь начинающему бизнесмену (в хорошем смысле слова) - ремонт - то же бизнес.
а первые посты в этой теме знаете какие будут - очередной высер кошки - заткни фонтан дура - опять флудит и т.д.

[ARV]

Хорошие врачи во все времена были уважаемыми и не бедными людьми. Потому что хирург, делая операцию, не должен думать, что у него очередь за колбасой подходит в магазине, и пора уже заканчивать и идти в магазин. Это при социализме их опустили ниже плинтуса и внушили людям, что так и должно быть.
И соблюдать клятву, это совсем не значит работать даром.

ну вот, пошло-поехало... почему-то у врачей из СССР учились и американцы, а вот теперь что-то наоборот... неувязочка: теперь вроде бы врачи стали богатыми и свободными, а раньше были голодными совками...

коша, ваши советы не годятся для нашего бизнеса. я вам и сам скажу, что нужно иметь для процветающего бизнеса на самом деле:
1. папу в администрации
2. маму в налоговой
3. брата, отсидевшего за рекет в 90-е
4. дедушку или дядю, бывшего полковника милиции или аналогично
при этом будут и кредиты, и поставки, и экспорт-импорт, и даже нанимать опытного бухгалтера не потребуется!!!
чем больше из этого списка не хватает, тем сложнее придется жить, т.к. все заменители пунктов придется ОПЛАЧИВАТЬ, нанимая покровителей... для мелкого бизнеса это не посильная задача... ну, я не считаю тех "работничков", что нелегально шабают на стройках, ремонтах и т.п. работах - у них и доходы не супер, и боятся они всех... либо обзаводятся покровителями...

так что не тратье силы и нервы...

[ko666ka]

ну тогда пакуем чемоданы...у нас с этим проще - такая маленькая страна - что хоть ктонибудь из знакомых хоть где-нибудь и будет.
___________
но такие элементарные вещи как вычитка договоров, в пунктах обязанностей и ответственности - почему-то населению не известна...
люди имеют права - но ими не пользуются из-за безграмотности и привычке что за них уже все продумали

[Aladdin]

я вам и сам скажу, что нужно иметь для процветающего бизнеса на самом деле:
1. папу в администрации
2. маму в налоговой
3. брата, отсидевшего за рекет в 90-е
4. дедушку или дядю, бывшего полковника милиции или аналогично
при этом будут и кредиты, и поставки, и экспорт-импорт, и даже нанимать опытного бухгалтера не потребуется!!!

Это пожалуй идеальный вариант….
А что в этом плохого? В результате заработает компания. Появятся рабочие места, продукция, налоги государству…

[ko666ka]

Социалисты не понимают что такое налоги государству. Наш правитель то же абсолютно безграмотный в экономике - общал уничтожить предпринимателей и бизнесменов - ну которые не под ним - таки и уничтожил - а теперь денег нет - потому что нет налогов - госы то все в убытках....

[Aladdin]

ARV, вы все время пытаетесь соединить в одно: бизнес, рынок и преступность. Это ошибка!.
Согласен, воруют. А при социализме не воровали? Помните соц лозунг *Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь*. И тащили, все тащили. Если сейчас можно утащить вагон гвоздей раз в год, то раньше это вагон растаскивали в течении года, вот и вся разница. Ну согласитесь, не делают же у нас гвоздей в 1000 раз больше чем при социализме, что бы каждый день можно было вагоны воровать. Просто раньше смысла не было вагоны красть. Зачем? Что с ним делать?

P.S. А попробуйте украсть ящик гвоздей в частного предпринимателя… Он вам в…..(геморрой) их запихнет…

[MIF]

ARV, вы все время пытаетесь соединить в одно: бизнес, рынок и преступность. Это ошибка!.
Согласен, воруют. А при социализме не воровали?

При "социализме" не воруют! Там где воруют,- это не "социализм". Вопрос в критериях.. какое воровство в обществе считать номиналом для того, что бы состоялось такое определение как "социализм.

Кроме того, вы путаете две вещи.
1. Социально справедливую законодательную систему, на которую настроено общество.
2. Исправляющееся общество (обычно после капиталистического беспредела и под влиянием капиталистических диверсий), в котором люди постепенно исправляются, в нашем случае, перестают воровать.

[МитяРа]

MIF, приветствую тя, пернатый друг кошаков..

[MIF]

MIF, приветствую тя, пернатый друг кошаков..

Рад видеть усатого друга из Нижнего Града!

[Пухич]

Оставим вашу желчь, обсудим факты.

мой отец был изобретатель и все заключения о его изобретении я видела сама - я что тут продаю вам что-то? нет - я рассказываю как совдепия упорно не совершенствовала свою продукцию - на личном примере.

Какие такие "заключения о его изобретении"? Может авторские свидетельства? Допустим, и что же? Какую связь имеет факт получения авторского свидетельства с реальной практической полезностью изобретения? Если вы работали с патентами и авторскими свидетельствами или, что еще лучше, пытались их получить, то вы должны быть в курсе некоторого несоответствия между этими понятиями.

[Aladdin]

При "социализме" не воруют! Там где воруют,- это не "социализм". Вопрос в критериях.. какое воровство в обществе считать номиналом для того, что бы состоялось такое определение как "социализм.

Вопрос о номинале при социализме определялся уголовным кодексом. В крупном и особо крупном размере…

[Джин.]

при социализме не воровали?

[/quote]Брежнев был довольно безразличен к морали. Как-то, когда ему стали рассказывать, что много воруют в государстве, он вдруг стал философствовать: "Ну что ж, я когда учился на рабфаке, бывало, мы по вечерам подрабатывали на разгрузке товарняков. Бывало, и прихватывали мешок-другой. Людей тоже можно понять: жить каждому надо". Воровали с каждым годом все больше. На предприятиях обычным явлением стали "несуны" (минуя проходные, они несли с производства домой все, что можно было унести), а люди рангом-другим повыше "уносили" из-под контроля государства цеха, целые заводы, совхозы, магазины, склады,- фактически у них появлялись частные хозяева, - нелегальные воротилы производства и торговли.
Одной из самых серьезных болезней стало увеличение теневой экономики - экономического уклада, паразитарным образом складывавшегося в недрах единого государственно-монополистического организма - через злоупотребления, спекуляцию, хищения, приписки, через подпольные производства с использованием госресурсов и т.д. Это была нелегальная, в сущности, капиталистическая экономика, развивавшаяся как бы в социалистической оболочке, и потому крайне уродливая

[Brigadir]

Ну это слишком громко заявлено: "Уносили заводы, цеха, фабрики...." Сырье воровали, подпольные цеховики были, фарцовщики тоже были. Приписками также занимались. Всё это было.

[MIF]

Вопрос о номинале при социализме определялся уголовным кодексом. В крупном и особо крупном размере…

Вот именно!

Союзным народам, таким как Латвия, Грузия, Украина, при СССР, принадлежали все богатства страны - нефть, газ, электроэнергия и даже власть! Разрозненным народам, при капиталистическом беспределе, не принадлежат местные полезные ископаемые, не говоря уже о единстве!

Капиталистическая империя приписывает народам великое достоинство - колоссальные капиталистические долги. Акулы и стервятники капитализма ввергают народы в беспросветные долги и, после высасывания благосостояния, терроризируют следующую жертву.

Капиталистическая власть ограбила народы, отняв средства к соц.существованию(ископаемые, порты и т.п.) продала их за бесценок родственникам. Капиталистическая оккупация бывших Союзных Республик приобрела грандиозные масштабы, грозя оккупировать и колонизировать всю Евразию.

[Murlock]

ффся европа с америкой "оккупирована". и что? живут там себе люди и, особо, не бедсвуют. а тут - истерика. у MIFа ископаемые порты отобрали. ужос!

[MIF]

Придёт время и народы скажут капиталистам то что думают - по детски честно.

[suslogon]

"Союзным народам, таким как Латвия, Грузия, Украина, при СССР, принадлежали все богатства страны - нефть, газ, электроэнергия и даже власть!"

как это выражалось на практике? вы лично могли на халяву отхватить себе золота или повлиять на принятие важного решения на гос уровне?