Гамма_3

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
sdram85
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 00:33:52
Откуда: Ростовская область, г.Таганрог
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение sdram85 »

shodan писал(а):
sdram85 писал(а):Ну незнаю. Такое решение принесет больше проблем чем пользы. У меня последний БГ выполнен по нижеприведенной схеме. даже китайский тестер показывает 400в (правда по входу он начинает жрать 40ма, а в работе, при штатном мерянии Фона 40-60мка)

Погоди! А ты уверен в 40-60 мка? Ты же поддерживаеш стабилитроны на приделе возраствния утечки, что само по себе не есть хорошо!
Чтобы закрыть транзистор БГ через базу нижнего транзистора должен пойти нехилый ток, и в этот момент потребление БГ сиииильно скаканет.

Да там в теории только через резистор в 100к утечка в 50 мкА может быть!
Я тоже так думал, но в железе оказалось 40-60, БГ при достижении 400в постоянно подкачивается,(скорость его подкачивания зависит от кондера в базе) радом с БГ (в питании) стоит тантал на 200мкф. без него скорее всего жрать будет значительно больше.

Фикус в том что если выход нагрузить на 100Мегаом то по входу начинает жрать 15-20ма

получается что в данном включении транзюки на самой грани открывания/закрывания.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение shodan »

sdram85 писал(а):Фикус в том что если выход нагрузить на 100Мегаом то по входу начинает жрать 15-20ма


Да это совсем не гуд!
Тогда буду думать по поводу своей схемы.

Тут как мне кажется может все сильно зависить от многих факторов вплоть до партии транзисторов, и как результат повторяемости нет.
Слишком уж тут связь прямая и режимы работы совсем не хорошие. Чтонибудь точно на самогенерацию уйдет.
Последний раз редактировалось Anonymous Ср июн 01, 2011 00:46:08, всего редактировалось 2 раза.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
sdram85
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 00:33:52
Откуда: Ростовская область, г.Таганрог
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение sdram85 »

shodan писал(а): Чтонибудь точно на самогенерацию уйдет.
Вот ее я какраз и добивался. Это единственный способ снизить потребление, Тоесть короткими но мощьными импульсами с 5вольт выдавать стабильное напряжение на выходе (принцип позаимствован с инвертора подсветки ноутбука)
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение shodan »

Во придумал! к утру отпишусь, попробую резюк уменьшить до 10М за счет убирания лишних стабилитронов по 200В, и детектировать плато не с полного напряжения, а с 47 вольт.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
sdram85
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 00:33:52
Откуда: Ростовская область, г.Таганрог
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение sdram85 »

Тьфу. Блин. Попутал. перемерял, 400 - 600мка
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение shodan »

sdram85 писал(а):Тьфу. Блин. Попутал. перемерял, 400 - 600мка


Ну а смысл какой тогда? у меня столько жрет постоянно работающий БГ.

Тогда можно просто вечно включить БГ и от перенапряжения поставить стабилитроны, вот и все..... короче смысла нет.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
sdram85
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 00:33:52
Откуда: Ростовская область, г.Таганрог
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение sdram85 »

shodan писал(а):
sdram85 писал(а):Тьфу. Блин. Попутал. перемерял, 400 - 600мка


Ну а смысл какой тогда? у меня столько жрет постоянно работающий БГ.

Тогда можно просто вечно включить БГ и от перенапряжения поставить стабилитроны, вот и все..... короче смысла нет.
Просто со стабилитронами ток уже в несколько милиампер получается, так как БГ гонет напругу больше чем надо. Тут была идея в том чтоб использовать корявые трансы, в том числе и из фотоаппаратов.

Транс из фотоаппарата если его не ограничивать под киловольт гнать начинает а если просто стабилитроном без глушения генерации то жрет под 150милиампер
Аватара пользователя
sdram85
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 00:33:52
Откуда: Ростовская область, г.Таганрог
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение sdram85 »

sdram85 писал(а):
shodan писал(а):
sdram85 писал(а):Тьфу. Блин. Попутал. перемерял, 400 - 600мка


Ну а смысл какой тогда? у меня столько жрет постоянно работающий БГ.

Тогда можно просто вечно включить БГ и от перенапряжения поставить стабилитроны, вот и все..... короче смысла нет.
Просто со стабилитронами ток уже в несколько милиампер получается, так как БГ гонет напругу больше чем надо. Тут была идея в том чтоб использовать корявые трансы, в том числе и из фотоаппаратов.

Транс из фотоаппарата если его не ограничивать под киловольт гнать начинает а если просто стабилитроном без глушения генерации то жрет под 150милиампер


Есть идея как избавится от нагромождений резюков в твоем варианте
Вложения
HV_GIBRID.gif
(23.23 КБ) 456 скачиваний
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: Гамма_3

Сообщение Ser60 »

Если добиваеться микроамперных токов потребления БГ в схеме со стабилитронами, то не выйдет по следующей причине. Даже если предположить, что минимальный рабочий ток современных стабилитронов 0.1мА (вспонмите, какой он был у Д814 :), то при таком токе от БГ по цепи стабилитронов будет отбираться мощность 400V*0.1mA = 40mW. Даже если КПД преобразователя будет 100%, то 40 mW потребляемой мощности по цепи питания 5V соответствует потребляемому току 8 mA без нагрузки. Если даже стабилитроны будут пробиваться (входить в рабочий режим) при токе 0.01mA, следует учесть, что КПД преобразователя (данные из книг Ю. Виноградова - разработчика таких БГ для дозиметров) не превосходит 1%.

Подключение резисторов в 10Мом на выход тоже поможет мало если в схеме в послед с ним будет хотя-бы один стабилитрон из-за относительно большого их рабочего тока. Через резистор в 10Мом от источника 400V будет протекать ток 0.04 мА, что ниже рабочего тока стабилитронов. Откуда взялась идея установки резистора в 70Мом на схеме? Если исключить стабилитроны совсем и делать делитель напряжения с выхода 400В для сигнала обратной связи на резизторах, то следует ставить ООЧЕНЬ большие сопротивления. Например, при сопротивлении делителя 10Мом = 10000Ком, при падении на нем 400В будет выделяться мощность (тепло) 400*400 / 10000 = 16 mW. Таким образом, при КПД преобразователя 100% токопотребление по цепи 5В составит около 3мА.

Вывод: контроль высокого напряжения при борьбе за экономичность следует делать косьвенно. Например, как это делал Ю. Виноградов, форсируя БГ на генерацию внеочередных импульсов при регистрации частиц. Но так сложно обеспечить точность регулировки напряжения, мне кажется здесь с этим тоже столкнулись. Другое решение - намотать дополнительную низковольтную обмотку на трансе, как, например, в той-же схеме из Радио, что я приводил выше (кстати сам преобразователь там потербляет 200 мкА независимо от радиации). БГ будет потреблять токи на уровне нескольких микроампер только при отсутствии нагрузки, т.е. радиации или ее малом уровне вблизи естественного фона.

Вот может будет полезным несколько идей автогенераторных преобразователей:
http://www.techlib.com/science/geiger.html
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение shodan »

sdram85 писал(а):Есть идея как избавится от нагромождений резюков в твоем варианте


Разница между Hi и Lo слишком быстро "вылетит в трубу" через 1М. (Возможно я что-то с просони неверно понял)

Вот мой новый вариант, он тоже работает, у меня там 150Мом, на плате я не проверял, только навесным, но думаю тоже будет работать, причем, я предлараю стабики на 447 вольт и один транзистор распаять прямо на выводы ВВ кондера, а от 47вольт проводочками отвести цепь детектирования.
Так лучше?

Утечка с 47 вольт, мне кажется более адекватным вариантом, нежели утечка с 450 вольт.

PS. Знаю что 120-300Мом тебе точно понравится!!!! :)) :)) :)) :)) :))
Последний раз редактировалось Anonymous Ср июн 01, 2011 04:30:18, всего редактировалось 2 раза.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение shodan »

Ser60 писал(а):Вывод


Теория, это конечно хорошо, умные книжки тоже неплохо, однако голая практика показывает, что все возможно.
Я привык брать в руки паяльник, пару мультиков, пачку кондеров 12 мкФ/630В, и весело с песней, эксперементировать.

Стабилитроны хорошо пробиваются даже парой сотен намоампер, да возможно это недокументированный режим, но всеже, РАБОТАЕТ!
Утечка через них конечно есть, но экономия от схем подобной моей есть и она В РАЗЫ превышает по оригинальную методику включение БГ(по приходащему импульсу), а также позволяет держать напряжение на датчиках в четко документированных приделах!
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
AlexeyN
Встал на лапы
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 03:31:30
Откуда: Самый северный город

Re: Гамма_3

Сообщение AlexeyN »

а если попробывать применить полевые транзисторы с изалированным затвором
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение shodan »

AlexeyN писал(а):а если попробывать применить полевые транзисторы с изалированным затвором

Сперва так и хотел, но что-то нехватает опыта работы с ними, чтобы понять как их приминить к данной схеме. Я с полевиками познакомился только когда изобретал "Сталкер мод".

С биполярниками все просто, есть ток базы, есть коэфицент.
Тут только вопрос хватит ли этих микроампер-наноампер чтобы переход смог адекватно отреагировать, но эксперементы показали что хватает.

------
Кстати как я вижу, еще плюс подобных модификаций в том, что можно без опасений задерать мощность БГ,а потребление при этом не сильно изменится, т.к. БГ будет работать меньше на столько на сколько мы увеличили его мощьность.

По новой схемме с резистором R1 100К: 5 секунд качаем с 400 до 443 вольт, 9 секунд разряжается кондер до 392 вольт.

С задиранием R1 до 25К, время разрядки примерно тоже, а зарядка меньше секунды, засечь сложно...
Конечно ток больше, но и время потребления этого тока меньше, так что потребленная мощьность не сильно меняется.
Зато при больших уровнях радиации, гарантированно не будет просадки!
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: Гамма_3

Сообщение Ser60 »

Стабилитроны хорошо пробиваются даже парой сотен намоампер
Аватара пользователя
Ser60
Друг Кота
Сообщения: 3784
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2008 09:58:58

Re: Гамма_3

Сообщение Ser60 »

Пардон, предыдущий пост "сорвался". Мне эти опыты интересны. А есть-ли у Вас
экспериментальные данные по минимальному току через высоковольтный стабилитрон
при напряжении на нем равным напряжению стабилизации? У меня нет под
руками высокого напряжения, но я поэкспериментировал с 1N5243B
производства Micro Commercial Co. У них номинальное напряжение стабилизации
13 В получается при токе через диод не менее 2.5 мкА.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение shodan »

Подкорректировал прошивку, оказалось надо делать небольшую паузу после снятия поддтяжки с ножки МК.

Результат шокирует!
на последней моей схеме, и резисторе в БГ на 50К, получаем:
Ток потребляемый БГ - 1.2 ма
Время зарядки с 403 до 438В - 1.5 секунды
Время разрядки с 438В до 403 - 22 секунды на ЕРФ без нагрузки делителем.

Тоесть, БГ большую часть времени выключен, и рееедко включается, потребляя в моменты включения 1.3 ма

Короче ВАУ!

Напряжение стабилизации замерялось с делителем на 660Мом+50Ком, с меньшего мультиком с входом 2.5Гом и погрешностью 0.025% снималось падение, в режиме min/max. Множитель делителя был выверен по стабилизированному источнику на 36 вольт, т.е. показания можно считать истенными.

PS.Эх недаром я хороший мультик купил, очень полезная штука! Особенно в делах гаммастроения.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
UH9YAA
Встал на лапы
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 10, 2010 18:10:56
Откуда: Барнаул

Re: Гамма_3

Сообщение UH9YAA »

Сейчас наблюдал забавное явление. Гамма3 лежит на столе(счетчиками к столу), метрах в 3 от окна, сигнализация установлена на 60мкр, средний фон 12-15мкр, вдруг ни с того, ни с сего срабатывает сигналка и намеряет 69мкр, потом опять все тихо, намеряет норму. Вопрос, что это было, глюк или вспышка на солнце, или сосед гамма-излучатель включил))?
R9YAG
Аватара пользователя
belyay
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пн авг 25, 2008 10:24:51
Откуда: Россия, Магадан

Re: Гамма_3

Сообщение belyay »

вдруг ни с того, ни с сего срабатывает сигналка и намеряет 69мкр

Это глюк, у меня тоже такое бывает, из за превышения напряжения на счетчиках. Но редко.
Аватара пользователя
sdram85
Прорезались зубы
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 00:33:52
Откуда: Ростовская область, г.Таганрог
Контактная информация:

Re: Гамма_3

Сообщение sdram85 »

shodan писал(а):
sdram85 писал(а):Есть идея как избавится от нагромождений резюков в твоем варианте


Разница между Hi и Lo слишком быстро "вылетит в трубу" через 1М. (Возможно я что-то с просони неверно понял)

Вот мой новый вариант, он тоже работает, у меня там 150Мом, на плате я не проверял, только навесным, но думаю тоже будет работать, причем, я предлараю стабики на 447 вольт и один транзистор распаять прямо на выводы ВВ кондера, а от 47вольт проводочками отвести цепь детектирования.
Так лучше?

Утечка с 47 вольт, мне кажется более адекватным вариантом, нежели утечка с 450 вольт.

PS. Знаю что 120-300Мом тебе точно понравится!!!! :)) :)) :)) :)) :))

Ну это другое дело! Тут хоть на гигаом можно вешать. То что я предлагал, мегаом это маловато а вот 10М в самый раз там какраз и будет 10М поключен к 47В
Аватара пользователя
ua9kbt
Опытный кот
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:07:19
Откуда: Белгород

Re: Гамма_3

Сообщение ua9kbt »

belyay писал(а):
вдруг ни с того, ни с сего срабатывает сигналка и намеряет 69мкр

Это глюк, у меня тоже такое бывает, из за превышения напряжения на счетчиках. Но редко.

А зачем ты его превысил??
UA3ZAA ex.UA9KBT
Ответить

Вернуться в «Статьи»