Социализм или капитализм?

[ARV]

а по поводу ФОРМЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРАВЛЕНИЯ вы спутали божий дар с яичницей - капитализм и социализм одинаково возможен и при монархии, и при республике, и при шариате и т.д. не путайте твердое с мягким.

Нет уважаемый, тут вы ошибаетесь. При капитализме никто не будет заботится о бездельниках и расплачиваться за идиотов руководителей. Хотите пенсию к старости – работайте и получите ее. Если фирма производит только убытки, она не должна существовать, и зарплату там платить не будут за счет прибыльного предприятия.

как же с вами трудно - говоришь вам про факты, а вы упорно возвращаетесь к мифам, да еще к прошлому, которое уже пылью покрылось... экономический кризис получился исключиетльно из-за наглой и бездарной политики капиталистов, которые в погоне за сверхприбылью искажали отчетность, создавая ложный курс акций на бирже... когда кризис грянул - первым делом государства объявили, что станут поддерживать именно бизнесменов, которые во всем и виноваты... а ведь по идее должны были позакрывать все к херам собачим и всех под суд! кто сел? перечислите, пожалуста? за чей счет поддерживали тех, кто довел до катастрофы - на за счет ли налогов тех, кто пахал на конвейерах заводов и в поле на тракторах?!

P.S. где вы видите демократию? пусть не у нас, а в мире? может, где-то в Лондоне можно выйти на площадь и орать "Долой монархию!" ? и вас не упекут в тюрьму?!

Думаю в дурдом увезут. Это другое заведение...

это называется "психологическое воздействие на несогласных с существующим режимом" - это только в совке возможно, не так ли? снова сами себе противоречите?

[NiTr0]

снова и снова поясняю, если кто-то умирает от рака, то как по-вашему, что является более гуманным по отношению к нему:
1. не лечить его вообще, объяснив, что лечение ему не по карману
2. лечить его изо всех сил тем, что есть, а там как Бог даст?
капитализм предлагает первый вариант, социализм - второй. промежуточный вариантов нет...

Сейчас мед. страховка вполне вам может обеспечить радиологическую и стандартную химиотерапию, как это было при СССР. Есть деньги - покупаете дорогие лекарства, которые возможно помогут. Нет - пользуетесь достижениями советской медицины, которые вы так преподносите. Что не нравится-то? То, что достижения на практике оказываются не такими эффективными, как в теории? То, что из онкодиспансеров, где пользуются эти достижения, выходят по большей части вперед ногами? Так не капитализм-то в этом виноват...

кстати, чтоб вы знали: на тот момент наша медицина была хуже только Израильской - так что в СССР по поводу лечения рака и других заболеваний было все на уровне мировых стандартов.

Угу. Особо выдающиеся достижения были к примеру в стоматологии...

[Aladdin]

как же с вами трудно

Терпите…. …. Или можно меня тоже в игнор, вместе с сусом….Но учтите, в конце концов вы тут можете остаться вдвоем с МИФом…. Это и будет картина Репина «Приплыли»

это называется "психологическое воздействие на несогласных с существующим режимом" - это только в совке возможно, не так ли? снова сами себе противоречите?

Нет, дурдома везде есть. В тот, про который я говорил, увезут именно по причине помешательства разума. Вам социалистам этого видимо не понять….

[Stepa]

кстати, чтоб вы знали: на тот момент наша медицина была хуже только Израильской - так что в СССР по поводу лечения рака и других заболеваний было все на уровне мировых стандартов.

Вот только здесь и что главное тоже бесплатно лечили.
Правда не всех.

18 февраля 1918 года постановлением Совнаркома с целью медицинского обеспечения высших органов государственной власти было создано Санитарное управление Кремля. В последующие годы, сохраняя преемственность традиций, оно было преобразовано в Лечебно-санитарное управление Кремля (с 1928 года), Четвертое Главное управление Минздрава СССР (с 1953 года).

[ARV]

Нет, дурдома везде есть. В тот, про который я говорил, увезут именно по причине помешательства разума. Вам социалистам этого видимо не понять….

воспользуйтесь данной вам свободой, поезжайте в Англию, выучите эту фразу по английски и повопите на площади перед королевской резиденцией - а потом нам отчитаетесь, куда вас увозили и что с вами делали. в том, что вы не помешанный - мы знаем твердо. проведем такой эксперимент?

NiTr0, это вы на себе испытали, или снова повторяете то, что говорят с телевизора? я вам подскажу, что лечат по страховке отнюдь не всем арсеналом средств, бывших при социализме... весь арсенал теперь принадлежит капитализмам, а вот что осталось - зеленка там и прочее - это внесено в список средств, которыми можно и по страховке лечить. эти средства отличаются главным - ДЕШЕВИЗНОЙ, а отнюдь не эффективностью. многие устарели на 20 и более лет. при все при том почему-то шприцы одноразовые и капельницы больным приходится тоже покупать за свой счет... и капитализм не помогает. кстати, только спустя 10 лет существования страховой медицины вдруг додумались, что полис должен давать право лечиться в люой клинике, а не только по месту прописки и в зоне действия страховой компании... это говорит о многом - о заботе о больных, например...

все, что делается внутренним капитализмом и внешним, направлено до сокращения населения россии примерно до уровня франции или германии - то есть пару-тройку десятков миллионов населения, ну плюс-минус... именно поэтому не нужно лечить граждан, которые не могут платить - нахрена нищета в новом мире? пусть дохнут. именно поэтому не нужно хорошо учить простых граждан - чтобы они были не развитыми и не смогли понять, как и почему они превращены в рабов - тягловый скот своих владельцев. и все остальные аспекты объясняются этими требованиями мирового капитала.

что касается стоматологии - даже на солнце есть пятна в том же израиле, не смотря на уровень медицины, в то время не было соответствующих медицинских вузов - или в наших учились, или еще где. так что всегда можно найти, к чему придраться...

что же касается онкодиспансеров, тьфу-тьфу-тьфу, лично не знаком с ними... да и дай бог. но иной раз читаю прессу и интернет - в крупнейших онко-центрах все очень не радужно, даже если сделать скидку на брехню журналистов... то, как на самом деле лечат "по полису" и "за деньги" очень хорошо показывает Светлаков в НашейРаше - посмотрите, это похоже на реальность под увеличительным стеклом...

[ARV]

Вот только здесь и что главное тоже бесплатно лечили.

мда... может быть, президент США тоже лечится в обычной муниципальной больнице, где и негр-уборщик? и палаты у них одинаковые? какой же вы лицемер - мастер передергиваний... ну если вы показываете, как плохо было тогда - покажите, что АНАЛОГИЧНОЕ хорошо в той же образцово-показательной США!!! что же вы так однобоки?

[Moskatov]

а по поводу ФОРМЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРАВЛЕНИЯ вы спутали божий дар с яичницей - капитализм и социализм одинаково возможен и при монархии, и при республике, и при шариате и т.д. не путайте твердое с мягким.

Даёшь социалистическую демократию! Или демократический социализм! Популизм с человеческим лицом 18+

[Aladdin]

воспользуйтесь данной вам свободой, поезжайте в Англию, выучите эту фразу по английски и повопите на площади перед королевской резиденцией - а потом нам отчитаетесь, куда вас увозили и что с вами делали. в том, что вы не помешанный - мы знаем твердо. проведем такой эксперимент?

Да вы провокатор…. Вам интересно, вы и узнавайте…
Можете где-нибудь у мусульман мясную-свиную лавку открыть…. А лучше однополые браки предложите,…. Потом расскажете….

[MIF]

- у тебя есть шанс вскоре попасть в число "несуществующих жертв капитализма", тогда и вернемся к разговору. а пока - желаю набираться ума не из орехов и не из СМИ. читай книги толстые и без картинок. и особенно, не те, что выпущены в последние 20 лет - в них почти нет правды ни о прошлом, ни о настоящем, ни о будущем.

АРВ - отжёг!

а теперь про расстрелы. приведу пример попроще, чтобы дошло до тебя. вот предположим, я тебя встретил где-нибудь в лесочке, поставил на пенечек на цыпочки, а щейку веревочкой слегка натянутой привязал бы к ветке над головой. т.е. ты бы смог стоять на цыпочках, чтобы не удушиться. так вот, я тебя вот так привязал и ушел. а ты стоял, стоял, да и подкосились ножки - попробуй постоять с пол-часика на цыпочках... и ты просто повесился. т.е. я тебя не убил - ты сам подох, так ведь? никто не запрещал же тебе продолжать жить, просто не подгибая ноги? ну и жил бы сколько хотел - я тут совсем не при чем...

точно то же самое сейчас происходит в нашем мире: никто никого не убивает на самом деле, но создает такие условия, что люди мрут сами... разве это "чище", чем убийство нескольких из обезумевшей толпы? если лучше, то чем?

А это вообще надо поместить в избранное! Пример с петлёй на шеей и цыпочках на пеньке, очень выразительный, яркий - именно это с нами и творят!
Очень удобно, ещё и нас обвиняют, распространяя в обществе тотально(е)-несправедливое чувство вины.

Народы вообще не воюют. Войны, разделения, продюссируют 100-200 олигархов в каждой стране, часто делая это сообща, заранее договариваясь о театре военных действий.
Это приобрело уже не просто массовый характер, но есть даже учебные заведения, где этому учат! То есть, втягивая СССР в капиталистическую систему, они желают что бы и мы начали учить своих людей обрушивать экономики стран, грабить народы, делить государства, уничтожать нежелательный генофонд, порабощать ради власти и прочим.. капиталистическим играм.
Кто-нибудь должен наконец назвать вещи своими именами, сказать что это всё чудовищные преступления!?

[ARV]

Или можно меня тоже в игнор, вместе с сусом….Но учтите, в конце концов вы тут можете остаться вдвоем с МИФом…. Это и будет картина Репина «Приплыли»

ну, во-первых, результаты голосования пока обнадеживают, что мы одни не останемся... возможно, тема зачахнет, но соотношение сил не поменятеся. так что я пока спокоен на этот счет.
а во-вторых, пока я вижу в вас разумного собеседника, пусть и уперто со мной не согласного, с чего мне вас в игнор? сусик просто перешагнул грань разумности - вот я и не хочу более читать его испражнения... потому как просто злюсь от этого, а это не к лицу, как мне верно указывали. поэтому игнор - это для меня лекарство, а сусику ведь начхать на мой игнор, не так ли?

[Aladdin]

сумеют они когда-нибудь снова купить дом и вернуться к уровню той жизни, что был "до курорта"?
ОТВЕТЬТЕ ЧЕСТНО - СУМЕЮТ?! ИМ КТО_ТО ПОМОЖЕТ?!

Как кто? Вы. По социальной справедливости распределите свои доходы и выплачивайте долг…. Как и положено при социализме…

[suslogon]

ARV
тупорылые идеологические испражнения оставляете тут только вы! верьте дальше в свой вонючий совок и соц рай

MIF дада...а расширение территории россии при царях (которое тоже было основано на уничтожении и подчинении) тоже олигархи устроили?

[suslogon]

Пример с петлёй на шеей и цыпочках на пеньке, очень выразительный, яркий - именно это с нами и творят!

это все очень забавно звучит с учетом того,что автор данным слов живет в нормальной европейской стране и ни в чем себе не отказывает

[Aladdin]

А сус молодой парень, мы с ним встречались, и именно им, этим ребятам, принадлежит будущее. Так что его и надо слушать в первую очередь, а не догмы коммунистов цитировать.

[ARV]

сумеют они когда-нибудь снова купить дом и вернуться к уровню той жизни, что был "до курорта"?
ОТВЕТЬТЕ ЧЕСТНО - СУМЕЮТ?! ИМ КТО_ТО ПОМОЖЕТ?!

Как кто? Вы. По социальной справедливости распределите свои доходы и выплачивайте долг…. Как и положено при социализме…

да нет, батенька, вам не идет тупизм. социальная справедливость не подразумевает ответственность одного за безалаберность другого. зато она подразумевает, что жилья падший не лишится, и его дети получат ровно такое же образование (если, конечно, ума хватит), что и дети "не падших" родителей. кстати, прилично отдохнуть они смогли бы и без кредитов. да и кризиса, который сделал бы их безработными, тоже не случилось бы.

а если совсем уж начистоту, то сейчас, при капиталистической идеологии, даже я не обязан им помогать - как ни крути если был бы социализм - тогда можно было бы вам так отвечать, а сейчас - вы снова гибко уклонились от ответа...

общество допустило, что человек попал в договую яму не по своей вине (кризис и увольнения - это ведь не их вина?), и отказалось выручать... ведь по идее в честь кризиса и банки мог бы простить дог, или дать отсрочку без процентов лет на 5 - пока кризис не кончится... но банк не счел возможным...

вот так капитализм и делает всегда: пока ты работаешь - мы вместе с тобой, а когда ты перестал работать - каждый сам за себя.

[ARV]

А сус молодой парень, мы с ним встречались, и именно им, этим ребятам, принадлежит будущее. Так что его и надо слушать в первую очередь, а не догмы коммунистов цитировать.

что будущее им принадлежит - в том нет сомнений. а вот чтобы их слушали, им надо прежде научиться думать, чтобы их слова не были звоном бубна... и уж во всяком случае ваше с ним знакомство для меня не повод продолжать его слушать

и, позвольте спросить, какие догмы я цитировал? вы мне приписываете что-то странное... общечеловеческие истины о справедливости - это не коммунистические догмы, они существуют тысячи лет.

в дополнение к предыдущему посту: кстати, в тех же США та же песня: немало народу, понабравшего кредиты на дома, машины и отдых (как у них принято), во время кризиса так же попало по полной - и им так же никто не помог... и наверняка огромная часть из них уже не поднимется никогда до прежнего уровня... если до сих пор не все пострадавшие от Катрины (что была несколько лет назад) не получили обещанное, в том числе и страховки, что и говорить о жертвах кризиса, за который перед гражданами никто отвечать и не собирался...

[ARV]

Вам интересно, вы и узнавайте…
Можете где-нибудь у мусульман мясную-свиную лавку открыть…. А лучше однополые браки предложите,…. Потом расскажете….

дык проблема в том, что я и так знаю, что будет - и не только в мумульманских странах... а это вы все кричите про свободу и демократию ТАМ... вот я и хотел, чтобы вы личным примером доказали, что ВЫ ПРАВЫ и там на самом деле никого за ИНАКОМЫСЛИЕ не сажают и не преследуют.

[Stepa]

[Да вы провокатор….

Колесников в своей книге «В конце концов» описывает свой спор с американским журналистом в 1945 году о свободе.
Американец говорил, что если он подойдет к белому дому и крикнет «Трумэн дурак» то ему ничего не будет.
Колесников подумал и сказал, что если он выйдет на красную площадь и тоже крикнет «Трумэн дурак» то ему тоже ничего не будет.

[Aladdin]

Социальная справедливость может и не предполагает ответственности за безалаберность идиота, но социалистический строй этой грани не замечает, у него другие цели, более высокие…. Идем вперед и все идиоты с нами (мы идем оч быстро и скот за нами не успевает, поэтому мяса в магазинах нет)….
Пенсия думаю тут не главное. Хорошо работающий член общества способен обеспечить себе нормальную старость. Государство и законы, безусловно должно этому способствовать и стимулировать.

[Aladdin]

дык проблема в том, что я и так знаю, что будет - и не только в мумульманских странах... а это вы все кричите про свободу и демократию ТАМ... вот я и хотел, чтобы вы личным примером доказали, что ВЫ ПРАВЫ и там на самом деле никого за ИНАКОМЫСЛИЕ не сажают и не преследуют.

А в мусульманских странах, будет так же как с арабами в Париже… Вас как-то возмутило, что там арабов пулями бьют, так вот и предлагаю на месте разобраться за что бьют и куда попадают….