Послать подальше производителей ПО и железок.

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15598
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

Доброго времени суток всем Кошачьим и их родичам!
После просмотра ролика о новых «окошках» и лазания по рынкам в поисках удобоваримого варианта программатора ко множеству мелкосхемок вечнообновляемого сообщества забугорных производителей все чаще появляется мыслишка «а не послать бы их (производителей ПО и железок)…».
А вместе с тем и другая – пора собственную альтернативную железяку мурручить, да с подходом, позволяющим одинаково успешно пользоваться как любыми базовыми семействами, так и вновь появляющимися изделиями с учетом интересов ВЕЧНОЗЕЛЕНОЙ ЖАБЫ – хозяйки семейного бюджета.
Базовая платформа представляется как мультимикропроцессоное (мультимикроконтроллерное) ядро с «открытой» модульной структурой и, естественно, открытым кодом и схемотехникой.
Наращивание сложности и уровня системы может осуществляться постепенно по возникновению такой потребности у потребителя.
Ограничения на применение элементной базы:
Микросхемы, применяемые в базовом ядре должны быть свободно доступны к покупке на территории всех участников проекта (бывшего Союза).
Техническая документация к данным ИС должна быть свободнодоступна как на языке производителя ИС, так и на русском языке.
Не допускается (или ограниченно допускается) применение ИС, для написания программ к которым используются только ПЛАТНЫЕ среды разработки (или урезанные демо-версии).
Программное обеспечение для используемых в системе микроконтроллеров должно быть представлено исключительно свободнораспространяемыми полными версиями!
(Или версиями, требующими бесплатной регистрации).
При разработке схемотехники и печатных плат, а также программного обеспечения для использования на ПК для связи с ядром и/или модулями должно максимально применяться свободно-бесплатное общедоступное программное обеспечение (чего к сожалению нельзя сказать о системном ядре WIN98/WINXP – пока прийдется терпеть это вынужденное зло).
Проект может быть только на НЕКОММЕРЧЕСКОЙ основе.
Поскольку я, как автор данной темы изначально имел базовую подготовку на INTEL- совместимых семействах (8080-Z80-MCS51) и лишь затем перешел к работе с AVR-PIC, причем с проработкой их документации и структуры команд ассемблера с точки зрения специалиста MCS51, то данная тема в первую очередь может заинтересовать именно любителей данного семейства.
Возможно этот подход и консервативен, но глобально-корпоративные интересы производителей электронных компонентов и прикладного программного обеспечения явно направлены на привязку потребителя исключительно к своему продукту, что весьма плохо с точки зрения свободы выбора оптимальных решений при проектировании и изготовлении не только «любительских» конструкций.
Так сложилось, что вместо объективной оценки сильных и слабых сторон того или иного семейства МК на «постсоветском» (и не только) пространстве вместо нормального конструктивного обсуждения фанаты того или иного семейства МК весьма неадекватно воспринимают любое замечание специалиста, знакомого с другим семейством МК, сводя все в конце-концов к стандартному спору «кто покруче».
Подобный подход для работы в этой теме восприниматься не будет
(так же как и выяснение отношений на чем писать программы на С или на asmе)!
Каждый участник темы может предоставлять то, с чем он свободно разбирается, однако для удобства восприятия остальными участниками (особо в случае просьбы чего-то прокомментировать) следует учитывать возможности сообщества… и исходные требования ядра системы и/или автономных модулей (применяемые протоколы обмена, аппаратные средства для буферизации отдельных элементов системы, структуры шин связи) общего назначения чтобы его конструкция могла быть успешно использована другими.
Вот пока собственно и все.
В следующем сообщении выложу свое видение структуры ядра для обсуждения и приема замечаний.
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

Мяу всем..
Немного хотел уточнить, мы делаем "железку", как замену ПК со своей операционкой или что ?

Предложение №1:
Необходимо определиться с разъёмом-сокетом под МК-ядро и тогда можно использовать разные микросхемы.
Микросхема стоит на плате-модуле, с обвязкой по питанию и прочим, а на основную плату подключается через сокет..
по типу, как-то так, но ножек больше: http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=22025
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Сообщение bolek »

И зачем, а главное кому это надо? Убить кучу времени и поменять кусок жизни на нечто, устаревшее в момент задумки?
Пассаж про "доступное к покупке на всей территории бывшего Союза" + "документация на русском"
сведет элементную базу к 155ЛА3 или 176ЛА7 :)

Имхо, задумка автора - чистой воды маниловщина.
Лучше это время потратить на зарабатывание денег, чтобы спокойно купить тот инструмент (софт) который нужен. Без особого ущерба для семейного бюджета.

P.S. Для неграмотных и тех, кто не читал "Мертвые души" Гоголя:
МАНИЛОВЩИНА, ы, мн. нет, ж. (публиц). Беспочвенная мечтательность, пассивно-благодушное отношение к действительности. [По имени Манилова, персонажа «Мертвых душ» Гоголя.

P.P.S. Я тут примериваюсь к STM32F103: скорее всего заменю им одним блок из пяти ATMEGA48+PIC12F.
Тоже была наращиваемая мультимикроконтроллерная система...
А документации к STM32 на русском в ближайшем обозримом (и неближайшем тоже) будущем не будет...
Последний раз редактировалось bolek Чт июн 09, 2011 16:45:49, всего редактировалось 1 раз.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

bolek писал(а):И зачем, а главное кому это надо?
Прежде всего, этот надо автору темы.. Было-бы иначе - темы-бы не было..

У тя есть, что конкретно сказать, а не холиварить ?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Откуда: Молдова, Кишинев

Сообщение BCluster »

ПО свободное есть. Железо делать смысла не вижу никакого. Не хотите использовать новое - используйте старое, в чем беда?
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 03:22:12

Сообщение bolek »

МитяРа писал(а):...У тя есть, что конкретно сказать, а не холиварить ?
Есть. Если с первого раза не понял, специально для тебя: эта затея - глупость и пустая трата времени.

Могу подарить горсть не использованных 1816ВЕ35 времен СССР для старта проекта: как раз соответствует условиям выбора элементной базы. Почтовые расходы за счет получателя :))
Реклама
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

bolek писал(а):Есть.
Есть, да не в тему.. :evil:
BCluster писал(а):Не хотите использовать новое - используйте старое, в чем беда?
Сам пока не совсем понял основной сути проекта, но ситуации ведь разные бывают..
Ну например:
В своё время мя долго сидел на 98-м, т.к. в ХР не работало именно внешнее железо, для МК-шных нужд..
Со временем эта проблема решилась, но ситуация вновь повторяется и уже в более "жёстком" варианте с 7-кой и последующими версиями Винды..

Ясен мышь, что старые программы и приложения к которым привык нормально на новых ОСях работать не будут, а до кучи если ещё "железо" заточено под COM и LPT, которых на новых материнках ещё поискать надо..
Переходники на USB не спасут..

Подождём, дальнейших уточнений от автора.. :tea:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

bolek писал(а):1816ВЕ35 времен СССР для старта проекта: как раз соответствует
Не соответствует.. 35-е это 48-е семейство.. :)))
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15598
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

вот ... мышшш... :shock:
а заголовок - то темы не тот почему-то прописался... :?
вообще-то было "ретроградный консерватизм"
ну да ладно...
прототип схемки ядра набросаю где-то к понедельнику
суть - использовать в полной мере "подручные средства" с возможностью их многоцелевого применения, не только одного семейства и сатбильно выпускаемые.
система должна работать и как приставка к ПК (независимо от капризов внешнего рынка) и, возможно, как самостоятельное изделие.
я ведь НЕ НАВЯЗЫВАЮ собственного мнения ВСЕМ окружающим - кому не интересно - могут пропустить, а кого заинтересует - всегда рад помурчать 8)
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

BOB51 писал(а):использовать в полной мере "подручные средства" с возможностью их многоцелевого применения,
В давние славные времена, когда только-только начинал заниматься МК, когда ещё из компов была только серия ЕСхххх,
не было никаких программ, а всё делалось самолапно..
У нас на работе был сделан Отладочный модуль, 7-сегментным индикатором, клавиатурой, памятью, разъёмами портов и встроенным программатором..
Память на МК тогда была внешняя, на РФ2/5..

Можно скошачить что-то подобное, с модулем процессора-МК и на современной элементной базе.. :tea:
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15598
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

вобщем-то это и будет делаться :))
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

На сколько ног будем кошачить процессороМК-шный сокет ?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Приветствую чернокож... шёрстных котов!
Ясен мышь, что старые программы и приложения к которым привык нормально на новых ОСях работать не будут, а до кучи если ещё "железо" заточено под COM и LPT, которых на новых материнках ещё поискать надо..
Переходники на USB не спасут..
Все эти самописные программы не используют стандартизированных протоколов, а занимаются "ножкодрыганием", от того и все проблемы.
COM, LPT и тому подобное - умерли, не надо их воскрешать. Есть USB, его более чем достаточно для любых нужд. Если кто забыл, переводится как Universal Serial Bus, ключевое слово - Universal. Аппаратная поддержка есть в МК почти всех производителей, так же как и отдельные микросхемы не так дороги.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

И те не хворать пушистый..

Смысл не в том, что не через чего подключать, а иногда бывает не к чему подключать.. :)))
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Аааа, ты про то, что старые железки остались не при делах? Дык, новые надо разрабатывать :))
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Сообщение МитяРа »

ploop писал(а):Дык, новые надо разрабатывать
Дык, вот и разрабатываем.. :))
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 15598
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Сообщение BOB51 »

да ладно... пусть пошипят пока - схемки ведь в теме еще нет 8)
да и тема больше не для выяснения крутизны, а для дела:
был у меня в старые времена опыт по созданию подобных систем с жесткой привязкой к конкретному изделию ( http://www.cosmedtech.ru/schemes/VROM.pdf , http://www.cosmedtech.ru/schemes/prog_at89s_vol1a.pdf ), но... вся номенклатура весьма шустро меняется, вот и пришлось занятся новым вариантом, с учетом уже полученного опыта и технологий сквозной работы с mcs51-avr-pic семействами (кстати, ткаже собственного изготовления). :cry:
Жаль, что нет знакомых спецов для создания консоль-оболочки в ПК, нет спеца, владеющего С (одинаково для всех семейств) в такой степени, чтоб совместно писать программы для конкретной железной схемотехники: основная оболочка С, а драйверы лапок и прикладухи ассемблер, да еще в грамотном сопряжении.
Ну и так далее...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Сообщение *Trigger* »

ploop писал(а):переводится как Universal Serial Bus, ключевое слово - Universal.
Вообще то, по википедии «Useless serial bus» — «бесполезная последовательная шина». :))) :))) :)))
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Не знаю, какие вы там википедии читаете, в нашей вроде всё правильно: http://ru.wikipedia.org/wiki/USB
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 14:15:00
Откуда: СПб

Сообщение *Trigger* »

Читать историю, второй абзац. Это была шутка.
Этот пост оказался полезен? Не поленись, нажми Изображение слева!
:) :)) :)))
Куплю индикаторы ИТС-1А, ИТС-1Б, ИГВ1-8х5Л, ИГПС1-222/7, ИГПС1-111/7 и подобные.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»