подключение компараторов к делителю напряжения

[Соник]

Всем привет.
Вот исходник http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=68469
Хочу повесить компараторы чтобы отслеживать изменения напряжения и переключать пускатели. Уменьшаю номиналы обоих плеч делителя одновременно, но выходит ерунда какая-то. На катоде D13 теперь почему-то всего 51мВ, в 4 с лишним раза меньше чем было

[nikola1971]

18кОм последовательно с обмоткой и диодом, ЗАЧЕМ? Сколько на нём упадёт напряжения?

[Соник]

Я 4 МОм (из верхней схемы) сократил до 18кОм (в нижней схеме). Верхняя схема у меня работала.
На вторичной обмотке 12-18В переменки.

[nikola1971]

А, ВЫ замерейте падение напряжения на этом резисторе. И сколько останется после него?

[nikola1971]

У ВАС в первой схеме НАГРУЗКА была ВЫСОКООМНАЯ-ВХОД ВОЛЬТМЕТРА. А во второй R30 100 Ом и ещё резисторы-делители на входах компараторов.
Там достаточно понижающей обмотки, ну и 180 Ом стоит.Зачем такое токоограничение?

[Соник]

Я хотел чтоб пропорция была, как в верхней схеме: на первичной обмотке 100В, после диода 100мВ; на первичной обмотке 300мВ, после диода также 300мВ.

[nikola1971]

Ну,ВЫ наверное поняли, что резистор должен быть такого НОМИНАЛА, чтобы от проходящего тока - на нём, сколько-то упало, но ЕЩЁ И ОСТАЛОСЬ НАПРЯЖЕНИЕ для остальной схемы

[Соник]

Ну я же уменьшал номиналы на несколько порядков, значит и падение напряжения на резисторах должно было так же снизиться, а тут что же, выходит наоборот... Никак не пойму

И давайте на "ты", как все порядочные коты

[nikola1971]

Прикинь(те) ОБЩЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЦЕПИ(НАГРУЗКИ),которое после этого резистора.Во втором случае R30 100 Ом или сколько? Плюс общее сопротивление всех ПАРАЛЛЕЛЬНО ВКЛЮЧЁННЫХ ПОТЕНЦИОМЕТРОВ.... А, в первом случае - 1мОм на входе МС АЦП...
Получаются РАЗНЫЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ НАГРУЗКИ, от этого и ток разный и падение.

[nikola1971]

Я бы ставил токоограничивающие резисторы НА ВХОДЕ КОМПАРАТОРОВ(после движков), скажем 1кОм.Чтоб при регулировке не подать весь плюс на МС. На входе АЦП 1мОм уже есть.Для некой "подстраховки", скажем от коротыша и ...защиты диода 180 Ом и всё.

[Соник]

Это парадокс какой-то. При маленьком токе не будут срабатывать компараторы а при большом токе весь делитель перекосило Что же делать?
R30 = 100 Ом, подбирается при настройке.

[nikola1971]

Какие номиналы потенциометров? Их 4, допустим взять по 20кОм.В сумме(параллельно) получим 5кОм. Меньше наверное ненужно.
Компараторам нужно для срабатывания НАПРЯЖЕНИЕ. Это главное.Входные токи мизерные. 100 Ом вообще ненужно.Нагрузкой будут переменники.

[nikola1971]

И чисто моё мнение - я сделал бы двухполупериодный выпрямитель...Ну, просто...

[Соник]

Я с одним диодом еле схему нашёл и настроил. Всё начиналось отсюда http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=48990

[nikola1971]

Я понял,что ты гасишь на таком большом сопротивлении напряжение,чтобы привести его к 2В допустимым для МС АЦП....Так?
Так поставь его после ТОЧКИ куда подключаются делители(после С23) или там может быть тоже делитель с которого подаём на вход АЦП.А на компараторы это ограничение ненужно.Там-просто с выпрямителя, ну и ...180 Ом для подстраховки.

[Соник]

Я забыл вчера уточнить, я делители компараторов и сами компараторы даже не подключал, уже без них напряжение упало до 51мВ.

Я понял,что ты гасишь на таком большом сопротивлении напряжение,чтобы привести его к 2В допустимым для МС АЦП....Так?

Да, а сам делитель и все номиналы я содрал со схемы советского мультиметра.

Так поставь его после ТОЧКИ куда подключаются делители(после С23) или там может быть тоже делитель с которого подаём на вход АЦП.А на компараторы это ограничение ненужно.Там-просто с выпрямителя, ну и ...180 Ом для подстраховки.

Ничего не понял... Там же все детали пронумерованы...
Ещё я боюсь менять делитель, т.к. этот вроде довольно точно оцифровывает переменку на входе, а если что-нибудь поменять то оцифровка может стать нелинейной и получится одно враньё.

[nikola1971]

Если первый вариант рабочий,где делитель из 4мОм и 220кОм, то оставить это соотношение, как есть, а чтобы прикошачить ещё одну цепь(отвод на компараторы),можно:
1) Поставить 4мОм резистор ПОСЛЕ выпрямительного диода.А сигнал на компараторы снимать сразу ПОСЛЕ ДИОДА с его катода.
Имее: общий диод-выпрямитель, а далее РАЗВЕТВЛЕНИЕ ЦЕПИ(на делитель АЦП, с его подобранными многокилоомными резисторами и отводик на делители компараторов).
2) Подключить к обмотке ЕЩЁ ОДИН ДИОД(или мост) для цепи компараторов.В этом случае ОБЩЕЙ будет только обмотка транса.Далее- полное разделение цепей,соответственно минимум взаимного влияния.Надеюсь,что обмотка стерпит дополнительную милли...,микро...-амперную нагрузку
Суть проблемы: на данный момент резистор,включённый между обмоткой и диодом (хоть 4 мОм,хоть 18кОм) сильно влияет, поставить его после диода и организовать после выпрямителя разветвление цепей.

[Соник]

Вот я горе луковое... Совсем запутался. Не могу вспомнить почему я туда поставил резистор 4 МОм, ведь в исходнике (самой схеме мультиметра стояло 80 МОм!).
Давайте начнём сначала. Извините меня.
Вот исходник http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=68288 (вверху схема мультиметра, внизу я эту схему подправил только под измерение напряжения.)
Делитель 80 МОм, диод, 220 кОм.
Есть развязывающий трансформатор. На вторичке у него 19,1В перем. тока без нагрузки, хотя на нём надпись: "12В; 0,6ВА". Есть и другие трансформаторы.
Нужно сделать вольтметр 100-300В переменного тока и приладить компараторы.

[nikola1971]

Таааак,я понял.... .
Судя по схеме мультиметра: 80мОм- для диапазона 2000V! Во-ооо,как!Не встречал таких пределов!
Для 20В- резистор 1,6мОм....Но,это всё для непосредственного измерения в сети,а не через обмотку.
Так или иначе на входе МС не более 1,99В при любых способах замера,но с СОХРАНЕНИЕМ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ,иначе бред покажет
Там и пределы на "2" начинаются: 20,200,2000В.У меня в тестере 2, 20,200 и 750В- для переменки.
Но,компараторы сюда(к этому делителю) привязывать не нужно.Для них сделать свою цепь из выпрямителя,конденсатора-фильтра.
P.S. А, у нас напряжение развязано понижающим трансформатором,значит такие МЕГАОМНЫЕ РЕЗИСТОРЫ и НЕНУЖНЫ!!!!!

[Соник]

Так или иначе на входе МС не более 1,99В

А может её входную ножку повесить стабилитрон для защиты (я на схеме нарисовал его, но сомневаюсь...)? Отрицательное напряжение она всё равно измерять не будет. Но не повлияет ли стабилитрон на результаты оцифровки?

Но,компараторы сюда(к этому делителю) привязывать не нужно.Для них сделать свою цепь из выпрямителя,конденсатора-фильтра.

А если компараторы подключить через повторитель?
Второй делитель сделать не жалко, но показания на нём могут не совпадать с первым делителем. Что там тогда он нарегулирует...